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雷达卡
论坛中有个很奇怪的现象，那就是讨论经济学理论，研究经济学现象的时候，很多人都会从物理学，生物学的角度进行观察和探讨。
比如说，有个人就要把生产要素的劳动，换成“能量”，这完全是把生产过程看做了一个物理过程了，但经济学不是物理学，你从物理角度搞的再深，也是做无用功。经济学生产要素理论的目的不是研究某个产品具体需要怎么生产，需要哪些条件，而是关注都有哪些因素会在最后参与产品的分配，取得了何种报酬！——这才是经济学角度。
还有人讨论人的劳动和物的“劳动”，认为两者效果一样，都能完成一样的生产动作，凭啥动物不能劳动，或者动物“劳动”不能创造价值？这还是只看物理效果，不看经济效果。
还有人从生物学角度分析，从动物有没有意识角度来试图证明或推翻“只有人的劳动创造价值”，这就更可笑了，
首先，“有意识”是创造价值的必要条件吗？你连这个都没搞清，就去扯鸭子有没有意识，乌鸦有没有意识去了，这有任何意义吗？
而更重要的是，经济学概念，难道要根据生物学的因素来定义？这不是笑话吗？
人的劳动要领工资，机器牛马在生产中做贡献，它们有工资拿吗？分配最终的产品吗？没有啊，这就是二者的经济方面的区别！
与其说人的劳动创造价值，不如说，人的劳动本身就有价值——工资。
牛马的作用，贡献，动作。。。这些有价值吗？当然没有，因为它没有价值，没有工资。
有人说，那你租用牛马，不是要花钱吗？这不是牛马的工资吗？
当然不是，牛马的价格，租金，其实都是给养牛养马劳动者的工资，以及其他相关人的报酬，不是给牛马的报酬。哪怕是买牛饲料的钱，那也是给采集收割牛饲料的劳动者的报酬，及其他相关人的报酬。
前面提到了其他相关人，他们是谁——地主，资本家。
地主凭什么取得报酬，凭借自然资源——是所有的自然资源吗？阳光，雨水，海水，这东西很多生产也离不了，它们能成为地主取得报酬的依仗吗？不能。——能取得地租的自然资源，是能够垄断的自然资源——这种自然资源可以产生价值，因为人们在生产过程中如果使用它们，是要付报酬（地租）的。——事实在此，土地（具有垄断优势的自然资源）当然创造价值。——不但是土地，其他的垄断优势都能创造价值，即都能收取报酬。
资本家呢？它凭借什么取得报酬？——资本。
资本是什么？——我们用最简单的方式去理解，就是被生产占用的价值（这仅仅是资本的一部分，与生产有关的资本）。——我们不在乎它的具体形式，统统折合为货币来表达，这是最简单明了的办法。
资本家为了生产，投入了100万元，要两年后才能收回这100万，那么就是他的100万价值被占用了，而在现行分配制度之下，资本不能白白被占，也是收取报酬的，因此资本创造价值，这也不过是对现实的如实反映罢了。
总而言之，谁在生产中创造价值的问题，其实就是谁能收费，谁能收取报酬的问题而已，也就是谁能参与产品分配的问题，谁具有产品分配权的问题。价值，其实质就是分配权。
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