什么是社会主义？

singularpoint 发表于 2020-2-19 23:41
对这个问题有兴趣的可以看看
https://zhuanlan.zhihu.com/p/87233001

一看你开篇的“遵循辩证唯物主义和形式逻辑原则”就不用再看下去了。

无知求知 发表于 2020-2-19 23:48
一看你开篇的“遵循辩证唯物主义和形式逻辑原则”就不用再看下去了。

不知道你是否真的是无知，但我同样可以像你一样就用一句话认定你是无知的

我看了很多各种说法，认为根本要害在于，很多人把你说的这些不同社会并列，或者是认为某个比某个好，某个比某个差，这是观点是完全错误的。社会是发展的，而且是辩证发展的，用辩证法的语言来说是“扬弃”，不是简单的谁比谁好，谁比谁差的对比关系，也不是那种庸俗的、所谓的包容平衡关系。而是遵循社会发展的内在规律，换句话说，退一万步，即使不好，如果是合乎规律的，社会也会朝哪个方向发展。所以在论及这个问题时，必须从辩证的发展规律去考虑问题。

singularpoint 发表于 2020-2-20 00:22
不知道你是否真的是无知，但我同样可以像你一样就用一句话认定你是无知的

无知求知，他不学无术，能力低，知识低。但是根本是在于，他就不想批判批评，他就是想嚼舌根子，是百分百的嚼，纯嚼。就是骂大街的一种。用这个，发泄怨恨。

singularpoint 发表于 2020-2-20 00:40
我看了很多各种说法，认为根本要害在于，很多人把你说的这些不同社会并列，或者是认为某个比某个好，某个比 ...

动物生下来就能跑。人类生下来好几年才会走路。

动物1岁就成家立业，生儿育女了。人类二十岁才成家立业，生儿育女。

那个蟑螂老鼠，不但一年生十代八代几十代，代代相传，而且遍布全球的任何角落，可谓生命力强，适应性强，发展能力强。

hhj-1 发表于 2020-2-19 15:35
我已经谈得好具体了。社会主义就是具有社会自主内容的意识形态。如果没有这个内容，那么就不能讲是社会主 ...

我能理解并且也赞同“社会自主”是一个美好社会的必要条件的判断。想与你商榷的是，“社会自主”是不是一定要用社会主义这个概念来概括？理论的系统化不仅要求社会主义这个概念要有清晰的内涵，还要求处理好社会主义概念与资本主义概念、封建主义等概念的逻辑关系，不能出现交叉、重叠等情形。按照这个要求，将社会主义这个概念定义为“具有社会自主内容的意识形态”未必恰当。

无知求知 发表于 2020-2-19 16:46
看得出你对“概念”问题没有多少研究。我可以给你点预备知识：涵盖越宽的概念就越不好定义。

定义的规则

(参阅《思维方法高级教程》第四章第四节）


一、我们一定要确保定义项是所指全部事物都具备的共同特征。千万不要把仅仅是其中一部分事物的特征当做所指全部事物的特征，或者没有把事物的共同特征概括准确。例如，你有过两次和中国东北人打架的经历，你就把东北人概括成野蛮人，就是典型的以偏概全。再如，多数中国人都对以不公正手段谋取财富的行为深恶痛绝，你把多数中国人的这个特征概括为仇富，就非常不准确，而概括成仇腐就更贴切一些。

二、如果我们无法做到定义项所概括的是概念指向的那群具体事物的全部共同特征，那么，定义项所概括的也一定要是概念指向的那群具体事物的主要共同特征，不能用一些次要的共同特征作为定义项。
定义项概括的是共同特征，但不是任何共同特征都可以作为定义项。日常所说的“看事物要看本质”，就是让你抓住事物的主要共同特征。
例如，碗定义为有一定容积的、坚硬的、大开口的、便于盛饭的食具。如果想简化定义，可以只表述为盛饭的食具这个主要特征，而不要表述为坚硬的东西，也不要表述为有容积的东西或大开口的东西。

三、如果一群事物从不同的角度看会有许多不同的共性特征，我们定义、记忆和使用概念，就应该连同概念内涵的“角度”或前提条件一起定义、记忆和使用，否则，看似有准确内涵的概念就也成了模糊概念。例如，从一个严厉家长的角度看，听话乖巧的孩子就是好人；从一个精明老板的角度看，不偷奸耍滑的员工就是好人；从一个无助的受害者的角度看，拔刀相助的大汉就是好人，等等，如果我们非要给“好人”一个定义，让它不再是模糊概念，定义中一定要包含一个条件项，例如可定义为“在-条件下，好人是-”。使用这类概念时，一定要对照现实条件是否与内涵中的条件项一致，也一定要对照连续使用的若干个这类概念内涵中的条件项是否一致。
遗憾的是，人们在日常生活和工作中使用概念时，却常常将内涵的条件项忘得一干二净。例如，一个有深水游泳资格证的青年游泳时不幸溺亡，甲、乙两人为此事争论得面红耳赤，甲说这个青年是因为不会游泳才被淹死，乙说这个青年是因为会游泳才被淹死。两人吵得声嘶力竭，却毫无结果。原因就在于两个人头脑中“会游泳”这个概念的内涵不同，而内涵不同又是由于内涵中的条件项不同：甲、乙两人都记住了“会游泳”的内涵的后一部分，即能在水中漂浮和移动，却都没有想起各自内涵的条件项，甲的“会游泳”的条件项指的是在任何情况下都能在水中漂浮和移动，乙的“会游泳”的条件项指的是曾有专业人员证明能在游泳池中漂浮和移动200米以上。

四、“是”的前后两部分，即被定义项与定义项的外延必须完全一样。
例如定义哺乳动物，说哺乳动物是有肺的脊椎动物，两部分的外延就不一样，定义项还包括了鸵鸟等非哺乳动物。
做定义时，关系项只能是“是”，而不能是“属于”或者“包括”。在实际中经常犯的错误是，把“被定义项属于定义项”、“被定义项包括定义项”与“被定义项是定义项”混为一谈，前两个判断句不能作为定义使用。例如，哺乳动物属于有肺的脊椎动物，这句话是正确的，但不是哺乳动物的定义。

五、不能循环定义，定义项中不能出现被定义项。
例如定义生物学，说生物学是研究生物的科学，就不对。“是”的后面部分出现了前面的部分，即定义项中出现了被定义项。你本来是想用后面来明确前面，如果后面包含了前面，定义仍是不明确的。你必须用一些众所周知的不需要再定义的概念去说明你要定义的概念。有些定义你一眼就能看出它犯的这种错误，如上面的生物学的例子；有些定义则要绕一圈你才能看出它是在犯同样的错误。例如：人是有理性的动物。猛一看，这个对人的定义似乎也没什么毛病，但仔细一琢磨就有疑问，什么是有理性的动物呢？理性是人区别于动物的高级神经活动，把后一句话带到前一句中就成了：人是有人的高级神经活动的动物，“是”的后面的部分还是间接地出现了“是”的前面的部分。人是有理性的动物，这句话不错，但它也不能作为人的定义。

六、定义项不能包含含混不清的概念，也不能用比喻。
例如，做老年人的定义时，就不能说老年人是夕阳。有一次，我和一位据说是《第五项修炼》译者的真传弟子讨论“什么是学习型组织”，他说：“学习型组织可不是说组织里的人都好学了，组织就成了学习型组织”。我就问：“那么，什么才是学习型组织呢？”他就跟我急了，说：“你不修炼怎么会知道什么是学习型组织呢？”后来，我翻阅了《第五项修炼》，通篇还真找不到学习型组织的确切定义，也就不怪他了；看来学习型组织要定义为“须经过修炼才能得来的东西”。这就是一个典型的模糊概念、模糊定义。常有些人以社会科学本来就不精确为借口，凭空创造出许多不着边际的模糊概念，又要你下功夫去修炼，千万不要听这一套。

七、定义项不能是被定义项的并列概念或反概念。
这项规则实际上是规则六的一种特例，因为这样的话，定义项就是一个含混不清的概念。这项规则也可以说是规则五的一种特例，因为你要接着问“是”的后面又是什么，他只能又拿“是”的前面来解释“是”的后面。例如，不能将偶数定义为非奇数，也不能将奇数定义为非偶数。不能将好人定义为非坏人，也不能将坏人定义为非好人。不能将无机物定义为非有机物，但可以将无机物定义为不含碳的化合物，因为碳和无机物不是同一个层次的并列概念。

八、如果是复合定义，一定不能遗漏复合项。这包括两种情况，一种情况是，由于观察范围和观察方法的局限，对所研究的事物，我们目前还无法概括出一个简要的、本质性的共同特征，我们只能罗列已经发现的该事物的许多特征。我们把罗列的那些特征称作该事物的复合定义，以区别于通常的更严格的定义。第二种情况是，有些概念是综合而成的概念，它的“全面特征”就是由许多“部分特征”合并而成，我们也把罗列的那些“部分特征”称作该事物的复合定义。例如，我们定义汉族人就只能罗列一些他们的文化特征；再如，我们定义恐龙就只能罗列它的头骨特征、颈骨特征、腿骨特征等等。
如果是复合定义，不管多么臃长，一定要列尽已经发现的全部特征。

九、如果是动态证伪式定义，尽量不遗漏已经被动态排除的该事物不具备的特征。动态证伪式定义更不是一种严格的定义方式。有些概念已经被广泛使用，人们使用的这些概念的概括范围非常广泛，但是人们根本就无法概括出这些概念所代表的事物的共同特征，也无法用增加条件项的方式来确定内涵，甚至也无法用罗列出“部分特征”的方式来做复合定义，人们只能根据连续发生的具体事件来罗列一些该事物不具备的特征。我们就姑且称它为动态证伪式定义。例如，公平正义这个概念，使用非常广泛，但没有任何人能给它一个准确定义，通常只能动态地根据公众在一系列社会公共事件中对不公平正义的具体人或具体事的判断，来反向使用公平正义这个概念。我们能动态地指出什么具体情形是不公正的，但我们无法概括出什么是公正的。

无知求知 发表于 2020-2-19 16:50
欧洲与东北亚拉开剪刀差是从17世纪开始的。

你前面用你用“新教”、“旧教”之说解释中国现象，逻辑不通呀！

qi509 发表于 2020-2-19 19:35
没有什么不同的国家。只有几个，确切的说是还剩可怜的几个马主义的国家有这个奇葩的所有制的概念。

你没能把制度现实与学术研究区分开来。所有制概念、产权概念一直是世界各国学术领域的重要概念。

洀思珐1958 发表于 2020-2-20 08:38
我能理解并且也赞同“社会自主”是一个美好社会的必要条件的判断。想与你商榷的是，“社会自主”是不是一 ...

具有社会自主内容的社会主义主要是与某种错误的见解相区别的。这个错误的见解就是误将社会主义认为是国家主义。
至于社会主义与资本主义的关系，我认为社会主义要通过资本主义才能发展自己，因为贫穷不是社会主义。资本主义从主要方面来讲是好东西，不好的只是次要方面。而人们所犯的错误，就是把资本主义的次要方面当作主要方面来看待了，从而得出资本主义是坏东西的观点。