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赵磊 | “劳动决定价值”是劳动异化的结果(引言) [推广有奖]

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1993110 发表于 2020-2-20 00:23:31 |只看作者 |坛友微信交流群
“劳动决定价值”是劳动异化的结果
换言之,随着生产力的发展,商品生产中的人力贡献越来越小,而以机器为载体的自然力的贡献却越来越大(人工智能正在加速这种趋势)。
对于这个疑问,在拙文《劳动价值论的历史使命》中,我从价值的“有偿性质”与自然力的“无偿性质”的维度,已经做了讨论。
言外之意:自然力也好,人力也罢,两者都是“力”的耗费。既然自然力的耗费不需要计价,那么人力耗费凭什么就需要计价呢?

  基于这个困惑,本文将讨论四个问题:(1)价值究竟有什么用?(2)人力为什么不能免费使用?(3)价值为什么不是实体概念?(4)如何理解价值的历史性?
这些,一是走偏了,扯远了,二是很不容易走稳走通。
在这种背景下,马克思主义政治经济学又将如何证明“劳动创造价值”,而“机器并不创造价值”呢?
价值本来就是凝结在商品里的劳动,价值就是劳动,体现产、物之间的关系。所谓的“价值”是什么定义,应该考虑。
马克思在《哥达纲领批判》中指出,不仅劳动是使用价值的源泉,自然界也是使用价值的源泉。【马克思说:“劳动不是一切财富的源泉,自然界和劳动一样也是使用价值(而物质财富本来就是使用价值构成的!)的源泉。”】
马克思说,具体劳动创造使用价值,社会必要劳动核算价值。
固然,一切都是源于自然,
固然,劳动离不开自然物、人工物等等,
固然,劳动阶级必须首先建立起公有制,掌握管理生产资料,
但是,具体劳动,创造使用价值。人类劳动,创造人类产品。唯有劳动,能够创造。
否则,劳动价值论那可就垮塌了。不是摇摇欲坠,而是垮塌。

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110199837 在职认证  发表于 2020-2-20 09:01:32 |只看作者 |坛友微信交流群
靠天吃饭的自然力也已经计入价值,你一个城里人细皮嫩肉不会打猎的,进了山里野物再多,你也还是要饿肚子。自然力还是通过人力劳动在起作用,这才能够计入价值。

价值这个概念一定是就人类而言的,这不是狭义的只考虑人类的利益,是任何学科都有一个范畴,不可能无限扩大到能囊括自然科学,那是经济学帝国主义。所以,考虑对人来说是否有价值就可以了。自然也从未从天上降下一粒米,还是人类自己发现和培育了水稻。在没有水稻的地区,原始人类就会去发现别的作物。

所以不存在自然力不计入价值的说法。只要和人类社会有关系,就已经产生了价值,只不过是计量方式没那么明显而已,也看和什么社会去比去参照。吃水稻的人类社会和吃粟米的人类社会自然是两个群落,但是水稻和粟米,包括它们各自的作物始祖,对人自然是有价值的。

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110199837 在职认证  发表于 2020-2-20 09:04:51 |只看作者 |坛友微信交流群
而为什么能够计入价值也正是因为包含了人类去采集、培育的无差别劳动,劳动价值论依然成立。

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1993110 发表于 2020-2-20 09:47:11 |只看作者 |坛友微信交流群
110199837 发表于 2020-2-20 09:01
靠天吃饭的自然力也已经计入价值,你一个城里人细皮嫩肉不会打猎的,进了山里野物再多,你也还是要饿肚子。 ...
自然力还是通过人力劳动在起作用,这才能够计入价值。



1,对于劳动价值论来说,劳动一词是基础、核心、首要。可以去掉价值一词,不能去掉劳动一词。
可以用劳动一词,替代价值一词。
不能用价值一词,换掉劳动一词。

2,那么劳动,是人类的劳动,不是他类他物的劳动。产品,是人类产品,不是他类他物的产品。
就是说,人类伸手摘一个野果吃掉,猿猴伸手摘一个野果吃掉,动作一模一样,性质完全不同。
就是说,人类使用犬类捕猎,犬类自己捕猎,过程一模一样,性质完全不同。
就是说,自来水的水分子,完全就是天然水的水分子,东西一模一样,性质完全不同。

人类手心里的野鸡妈妈的野鸡蛋=人蛋。
自然界当中的野鸡妈妈的野鸡蛋=鸡蛋。

人类手心里的野鸡妈妈的产蛋力=人力。
自然界当中的野鸡妈妈的产蛋力=鸡力。





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hhj-1 发表于 2020-2-20 09:56:34 |只看作者 |坛友微信交流群
  1. ‘价值’不仅仅是一种耗费,而且是一种‘有偿’的耗费。
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符合我的耗费补偿价值论。价值是耗费,而耗费必须要补偿。因此,价值是耗费补偿。
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1993110 + 1 人类产品被人类劳动给创造。创造而非耗费。

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1993110 发表于 2020-2-20 10:02:49 |只看作者 |坛友微信交流群
110199837 发表于 2020-2-20 09:04
而为什么能够计入价值也正是因为包含了人类去采集、培育的无差别劳动,劳动价值论依然成立。


面包在面包房,叫面包。面包在面包房的出现,出现的创造者,是厨师。
面包在小偷家,叫赃物。赃物在小偷家的出现,出现的创造者,是小偷。

上帝创造了自然水,自然水出现在大自然。大自然的自然水,上帝创造。
人类创造了自来水,自来水出现在人世间。人世间的自来水,劳动创造。

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hhj-1 发表于 2020-2-20 10:15:55 |只看作者 |坛友微信交流群
  1. 人类产品被人类劳动给创造。创造而非耗费。
复制代码
没有不耗费的创造。
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1993110 + 1 人类产品被人类劳动给创造。创造而非耗费。

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hhj-1 发表于 2020-2-20 10:18:05 |只看作者 |坛友微信交流群
110199837 发表于 2020-2-20 09:01
靠天吃饭的自然力也已经计入价值,你一个城里人细皮嫩肉不会打猎的,进了山里野物再多,你也还是要饿肚子。 ...
一切有人格的东西,它的耗费都计入价值。物的耗费归根到底是人格的人的耗费。比如,牛的耗费体现为人购买与养活牛所花费的耗费。
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1993110 + 1 人类产品被人类劳动给创造。创造而非耗费。

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1993110 发表于 2020-2-20 10:18:38 |只看作者 |坛友微信交流群
110199837 发表于 2020-2-20 09:01
靠天吃饭的自然力也已经计入价值,你一个城里人细皮嫩肉不会打猎的,进了山里野物再多,你也还是要饿肚子。 ...
自然力还是通过人力劳动在起作用,这才能够计入价值。
神仙有神力,呼风又唤雨。

他伸手轻轻一指,大风它呼啸而至,大风它吹动风帆,船儿前进。这不是风力,是神力。

他伸手轻轻一指,雨水它从天而降,雨水它浇灌田地,禾苗生长。这不是水力,是神力。

人类产品=自然产品从无到有从少到多在人世间出现。

人类力量=自然力量在人类驾驭利用中自然而然运行。

人类劳动=人类驾驭利用下自然物人工物的自动运动。

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1993110 发表于 2020-2-20 10:30:01 |只看作者 |坛友微信交流群

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