解析“价值转形”问题(zt)

我又看了一下前面的方程，好象是没有看出啥毛病来，

回ccggqq：

劝君不要相当然

假定全社会劳动者人数不变
假定物质资本在一年内全部周转。
假定资本家不吃不喝。

第1年：
C+V+M=Y
整个社会产品生产：
500+400+100=1000（劳动小时的产品）
剩余价值率：
ω＝100/（400＋100）＝20%
利润率：
λ＝100/（500＋400）=11.11%
第2年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
⑴、如果依然用原来的劳动生产率计量价值，则有：
600＋（400+100）×110%＝1150（劳动小时的产品）
⑵、如果用当年的劳动生产率计量价值，则有：
600/1.10＋400+100＝1045.45（劳动小时的产品）
即：
545.45＋400+100＝1045.45（劳动小时的产品）

第3年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
645.45/1.10＋400+100＝1045.45（劳动小时的产品）
即：
586.77＋400+100＝1086.77（劳动小时的产品）

第4年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
686.77/1.10＋400+100＝1124.34（劳动小时的产品）
即：
624.34＋400+100＝1124.34（劳动小时的产品）

第5年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
724.34/1.10＋400+100＝1158.49（劳动小时的产品）
即：
658.49＋400+100＝1158.49（劳动小时的产品）

第6年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
758.49/1.10＋400+100＝1189.54（劳动小时的产品）
即：
689.54＋400+100＝1189.54（劳动小时的产品）

第7年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
789.54/1.10＋400+100＝1217.76（劳动小时的产品）
即：
717.76＋400+100＝1217.76（劳动小时的产品）

第8年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
817.76/1.10＋400+100＝1243.42（劳动小时的产品）
即：
743.42＋400+100＝1243.42（劳动小时的产品）

第9年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
843.42/1.10＋400+100＝1266.75（劳动小时的产品）
即：
766.75＋400+100＝1266.75（劳动小时的产品）

第10年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
866.75/1.10＋400+100＝1287.95（劳动小时的产品）
即：
787.95＋400+100＝1287.95（劳动小时的产品）

剩余价值率：
ω＝100/（400＋100）＝20%
利润率：
λ＝100/（787.95＋400）＝ 8.42%

可见并非如你头脑中的想像的那样利润率迅速下降。
因为，物质资本的基数一旦庞大，在剩余价值率不变的情况下，能够再增加的积累会使资本的有机构成的提高的速度也随之降低下来。

第11年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
887.95/1.30＋400+100＝1183.04（劳动小时的产品）
即：
683.04＋400+100＝1183.04（劳动小时的产品）

第12年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
783.04/1.30＋400+100＝1102.34（劳动小时的产品）
即：
602.34＋400+100＝1102.34（劳动小时的产品）

第13年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
702.34/1.30＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）
即：
541.03＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）

第14年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
641.03/1.30＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）
即：
493.1＋400+100＝993.1（劳动小时的产品）

第15年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
593.1/1.30＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）
即：
456.23＋400+100＝956.23（劳动小时的产品）

剩余价值率：
ω＝100/（400＋100）＝20%
利润率：
λ＝100/（456.23＋400）＝ 11.68%

你看，资本家的利润率不但比开始的第1年的11.11%没有降低，反而还达到了11.68%，有所提高。
你所关心的资本家的钱袋，不但没有干瘪，而且还鼓了起来。

靠你这种榆木脑袋能够考虑清楚什么问题？！！！

更正：

第14年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
641.03/1.30＋400+100＝993.1（劳动小时的产品）
即：
493.1＋400+100＝993.1（劳动小时的产品）

第15年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
593.1/1.30＋400+100＝956.23（劳动小时的产品）
即：
456.23400+100＝956.23（劳动小时的产品）

剩余价值率：
ω＝100/（400＋100）＝20%
利润率：
λ＝100/（456.23＋400）＝ 11.68%

你看，资本家的利润率不但比开始的第1年的11.11%没有降低，反而还达到了11.68%，有所提高。
你所关心的资本家的钱袋，不但没有干瘪，而且还鼓了起来。

以下是引用rpppqddd在2006-3-28 0:46:00的发言：

回ccggqq：

劝君不要相当然

假定全社会劳动者人数不变
假定物质资本在一年内全部周转。
假定资本家不吃不喝。

第1年：
C+V+M=Y
整个社会产品生产：
500+400+100=1000（劳动小时的产品）
剩余价值率：
ω＝100/（400＋100）＝20%
利润率：
λ＝100/（500＋400）=11.11%
第2年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
⑴、如果依然用原来的劳动生产率计量价值，则有：
600＋（400+100）×110%＝1150（劳动小时的产品）
⑵、如果用当年的劳动生产率计量价值，则有：
600/1.10＋400+100＝1045.45（劳动小时的产品）
即：
545.45＋400+100＝1045.45（劳动小时的产品）

第3年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
645.45/1.10＋400+100＝1045.45（劳动小时的产品）
即：
586.77＋400+100＝1086.77（劳动小时的产品）

第4年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
686.77/1.10＋400+100＝1124.34（劳动小时的产品）
即：
624.34＋400+100＝1124.34（劳动小时的产品）

第5年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
724.34/1.10＋400+100＝1158.49（劳动小时的产品）
即：
658.49＋400+100＝1158.49（劳动小时的产品）

第6年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
758.49/1.10＋400+100＝1189.54（劳动小时的产品）
即：
689.54＋400+100＝1189.54（劳动小时的产品）

第7年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
789.54/1.10＋400+100＝1217.76（劳动小时的产品）
即：
717.76＋400+100＝1217.76（劳动小时的产品）

第8年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
817.76/1.10＋400+100＝1243.42（劳动小时的产品）
即：
743.42＋400+100＝1243.42（劳动小时的产品）

第9年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
843.42/1.10＋400+100＝1266.75（劳动小时的产品）
即：
766.75＋400+100＝1266.75（劳动小时的产品）

第10年：
劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
866.75/1.10＋400+100＝1287.95（劳动小时的产品）
即：
787.95＋400+100＝1287.95（劳动小时的产品）

剩余价值率：
ω＝100/（400＋100）＝20%
利润率：
λ＝100/（787.95＋400）＝ 8.42%

可见并非如你头脑中的想像的那样利润率迅速下降。
因为，物质资本的基数一旦庞大，在剩余价值率不变的情况下，能够再增加的积累会使资本的有机构成的提高的速度也随之降低下来。

第11年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
887.95/1.30＋400+100＝1183.04（劳动小时的产品）
即：
683.04＋400+100＝1183.04（劳动小时的产品）

第12年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
783.04/1.30＋400+100＝1102.34（劳动小时的产品）
即：
602.34＋400+100＝1102.34（劳动小时的产品）

第13年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
702.34/1.30＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）
即：
541.03＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）

第14年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
641.03/1.30＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）
即：
493.1＋400+100＝993.1（劳动小时的产品）

第15年：
如果劳动生产率普遍提高30%，所有产品价值普遍反比降低30%。
用当年的劳动生产率计量价值，则有：
593.1/1.30＋400+100＝1054.03（劳动小时的产品）
即：
456.23＋400+100＝956.23（劳动小时的产品）

剩余价值率：
ω＝100/（400＋100）＝20%
利润率：
λ＝100/（456.23＋400）＝ 11.68%

你看，资本家的利润率不但比开始的第1年的11.11%没有降低，反而还达到了11.68%，有所提高。
你所关心的资本家的钱袋，不但没有干瘪，而且还鼓了起来。

靠你这种榆木脑袋能够考虑清楚什么问题？！！！

搞这长干嘛？不累呀？！

一、第二年的劳动生产率普遍提高10%是怎么来的？凭空捏造呀？

二、第二年总资本增加了（机器肯定同比例增加），而劳动人数没增加，这意味着什么？认真看看马克思的劳动生产力的有关描述再回答。

三、劳动生产率普遍提高10%，所有产品价值普遍反比降低10%？你学过数学没有呀？……如果劳动生产率普遍提高200%，所有产品价值普遍反比降低200%，不变成负数了？！

四、⑴、如果依然用原来的劳动生产率计量价值，则有：
600＋（400+100）×110%＝1150（劳动小时的产品），其中为什么乘110%？马克思的那条原理规定这个乘数的？

⑵、如果用当年的劳动生产率计量价值，则有：
600/1.10＋400+100＝1045.45（劳动小时的产品），其中，600为何除110%?

告诉你，马克思的反比是说价值与劳动生产率无关，这样在你的例中无论劳动生产率提高多少，每年创造的价值都是（400+100）。

就你这水平还骂我是榆木脑袋，真浪费时间！

嘿嘿，好玩！！！

击到了痛处，真得很开心！！！

回ccggqq：

奉劝老兄，省省心，改怎么凉快，就怎么凉快吧，啊！

对于马克思理论，是不需要象你这样的一知半解张口就错的来教唆俺的！！

细想了一下主贴，提这么两个问题：

1、转型前后的价格总量和利润总量不同。诚然，依作者所说价格总量可以不等于价值总量，但是，根据价值决定价格的基本原理，转型前后的价格总量是不应该发生变化的，同样的道理，利润总量也不应该发生变化，从这个原理来说，马克思的转型思想更容易让人接受一些，相比之下，价格和价值的单位不同并没有这个问题重要。

2、从方程本身来说，我没有看出构建上的问题，但我认为人们真正关心的也是争议的关键问题是转型的过程，即从价值到生产价格的转换过程，是通过一天，还是通过一年来完成的，还是从商品产生的那一刻起就已经转型了。从实践上来说哪怕这个转型的过程只有0.1秒，在现实中都应该是可观察的。

而用类似实证的方法来解决这个问题并不可靠，可能很容易被证伪，即转型出来的价格和平均利润率与现实不符，当然如果剩余价值率是不确定的或可变的，那就不好说了。

另外顺便说一下原文解析一中在转型后的货币价格I生产铁中利润一项原文为26.4,应为36.4

有时侯,错误不仅仅能把别人转进去,也能把自己转进去!

所谓转型理论就是这样一个错误.

小弟我刚发了篇讨论价值转形问题的帖，是供免费下载的Word文档。
帖子地址：http://www.pinggu.org/bbs/thread-958291-1-1.html
我的帖用到了线性代数的知识，只有11页，但有很多数学推导，我认为我可以为你提供一个可能的答案。
不过，如果你想大致看懂我的帖，最好要学过西方经济学的微观部分。

生产价格=成本+平均利润（平均剩余价值）这里的生产价格的单位也是劳动量。其中的成本单位也是劳动量平均利润的单位也是劳动量。

自由竞争和资本在不同部门间的自由移动形成了平均利润，于是价格就随着生产价格上下波动。这里价格的单位是货币单位，而生产价格的单位还是价值单位（劳动量）

马克思这段话只不过要表明商品的价格不再随着真实的价值上下波动，而是随着生产价格（价值的转化形式）上下波动而已。

只不过总价值量等于总生产价格而已，这里的生产价格和商品的价格是有本质区别的，前者是价值的转化形式（本质上还是价值只不过不等于成本+剩余价值而是等于成本+平均利润）后者指价格的货币表现。

价值=成本+剩余价值      生产价格=成本+平均利润  看这两个等式其实就能知道了。只不过是把后面的剩余价值换成了平均利润（剩余价值的转化）所以价值和生产价格在本质上是一回事。