劳动价值论者把坏事好事混为一谈，精神就分裂了

臧东峰 发表于 2020-2-24 10:22
可用于交换的东西分为两类，一类是一般的“商品”，一类是“资产”，你所举的这些例子都是资产的成分 ...

离开了劳动力的付出量（也就是劳动量）作为参照和比对，什么都没有价值！
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资产不是在什么之列吗？你说的是——什么都没有价值——离开了劳动力的付出量（也就是劳动量）作为参照和比对。
你的意思是：劳动产品——离开了劳动力的付出量（也就是劳动量）作为参照和比对——没有价值？

石开石 发表于 2020-2-24 10:59
离开了劳动力的付出量（也就是劳动量）作为参照和比对，什么都没有价值！
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资产不 ...

    资产的价格与资产可获得的未来收益正相关，这个未来收益，可参照和比对的标准，就是一般商品的价值。而一般商品的价值大小与其一般劳动力的付出量正相关，当然，这个正相关的一般劳动力付出量，是指不产生社会剩余的企业中，单件商品的一般劳动力付出量。

    所以，我说“离开了劳动力的付出量（也就是劳动量）作为参照和比对，什么都没有价值！”，这个逻辑关系本来就没什么问题。

臧东峰 发表于 2020-2-24 13:18
资产的价格与资产可获得的未来收益正相关，这个未来收益，可参照和比对的标准，就是一般商品的价值。 ...

我的例子是说，离开了劳动量作为参照和比对，主要以使用价值定价的东西（劳动量不用考虑），照样有价值。
所以，您的说法真的有问题。
金丝楠木确实有千年不烂的性能，又很稀少。虽然丝毫劳动没有，但价值极高。

石开石 发表于 2020-2-24 13:35
我的例子是说，离开了劳动量作为参照和比对，主要以使用价值定价的东西（劳动量不用考虑），照样有价值。 ...

    一个大盆中有水，盆的中间放一块石头，然后把鱼放在盆里面，结果，围着石头返来复去游动了几千万里也没有看到水的尽头。原文出处：盆中有水，以石置其中，鱼游几千万里而不知穷也――《文始真经》
   
    用使用价值来定价，就会如同上面所说的“鱼”。

   阳光的使用价值、 空气的使用价值都大得离谱，你见到谁去花钱来买吗？

石开石 发表于 2020-2-24 13:35
我的例子是说，离开了劳动量作为参照和比对，主要以使用价值定价的东西（劳动量不用考虑），照样有价值。 ...

南北通风和朝阳的房子价格会比通风和光线不好的房子价格高一些，是因为其可以更好的享受采光和通风的好处，而不是空气和阳光可以卖钱，这个多出来的价格，也是资产的价格。

臧东峰 发表于 2020-2-24 14:23
南北通风和朝阳的房子价格会比通风和光线不好的房子价格高一些，是因为其可以更好的享受采光和通风的好处 ...

我的意思是，千万不要用劳动量来说价值，那说不通。

臧东峰 发表于 2020-2-24 14:17
一个大盆中有水，盆的中间放一块石头，然后把鱼放在盆里面，结果，围着石头返来复去游动了几千万里也 ...

使用价值量多了，就不值钱了。使用价值量少了，就值钱了。
价值与使用价值的属性（功能）正相关，与使用价值的数量负相关。这里的价值是单价。

臧东峰 发表于 2020-2-24 14:23
南北通风和朝阳的房子价格会比通风和光线不好的房子价格高一些，是因为其可以更好的享受采光和通风的好处 ...

您说得很对。
房子的价值高了，是因为更能满足需要——不是因为劳动量大或多。

石开石 发表于 2020-2-24 14:30
您说得很对。
房子的价值高了，是因为更能满足需要——不是因为劳动量大或多。

    仁者见仁智者见智，不仅仅是观察角度的问题，最根本的是指情商和智商的问题。

    我说牛头，你非要给我对个马嘴。  好像又似乎，看似没区别，实则不是一个维度理解问题的方式，唉！实在没办法给你说明白。

    思来想去，总结出来一句话：还是石大师说的对啊！

石开石 发表于 2020-2-24 10:54
至于你所说的“ 名画、古董、金丝楠木”变得很值钱，其实是上述两类  用于交换的东西的混合体，既有商品的 ...

你的画能卖多少元？养活不了一家人，你还作画劳动么？