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楼主: 罗鹏
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[学科前沿] 劳动价值论者把坏事好事混为一谈,精神就分裂了 [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2020-2-23 05:20:14 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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如果在人间世,人能够无需劳动就得到他想要的一切东西,他的人生就很完美了。
可惜,他想要的东西,不能不付代价而获得,人间世不是伊甸园。
所以,需要得不到满足是痛苦的,为了满足需要而进行的劳动亦是痛苦的,人们在权衡之下,不得不承受劳动之苦来消减需要得不到满足之苦。
这是真理,否则抢夺他人劳动成果,逼迫他人为自己劳动的现象就不能让人理解了。(掠夺者可恨但不荒唐)
人们对劳动又爱又恨,爱的是劳动成果,恨的是劳动本身。
你看那自给自足的人,为了一天的吃喝住,从早忙到晚,他唯一的愿望就是为获得一定的劳动成果(这是好事)所付出的辛劳、代价(这是坏事)越小越好。你要是跟他说,劳动就是“价值”,他会说,我认为劳动产品才是价值而劳动则不是,如果你坚持你的观点,那么你来劳动获取你所说的“价值”,我来享受产品这种我所说的“价值”。
在社会中,情况还是一样。买东西的人对卖东西的人说,你声称你制作的东西花了5万元代价,而我自己制作或从别人那里购买,也用不了5万元这么高的成本,只需4万元就可以搞定,那么对不起,你再声称你的产品有多高的“价值”,我也是不会买账的。其实,卖方很清楚这件事,只有尽可能地以最少的代价来生产,东西才好卖,就像一个自给自足的人一样,以最小的代价给自己提供消费品,生活才更美好。
而劳动价值论者呢,把成本和收益混为一谈,把价值一词既赋予成本又赋予收益,从而处于哈姆雷特的精神分裂状态:价值高好呢,还是价值低好呢?
说价值高好,价值代表成本,怎么就越高越好呢,不能;说价值低好,价值又代表收益,怎么就越低越好呢,不能。
于是劳动价值论者徘徊于悬崖边上,自言自语:跳下去好呢,还是不跳下去好呢?
你说劳动价值论者荒唐不荒唐?
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
石开石 发表于 2020-2-23 07:23:51 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
劳动价值论并不是把劳动说成是价值,只是说用劳动计量价值。劳动是计量价值的标准。劳动是价值标准。
劳动价值论的错误在于认为只有劳动才能创造价值。
而事实上非劳动也能创造价值。
用劳动计量价值,理论上有问题,实际上难以操作,只是一种想法而已。
现实中是用货币计量价值。价值就是商品换货币的多少。

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臧东峰 在职认证  发表于 2020-2-23 07:35:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我们这里有句俗语,叫“不扎根”,意思是说一个人说话和做事时,无基础、无原则、无逻辑的满嘴跑火车,说话做事不着边际、不切实际、不负责任、不计后果,总之,就是指烂泥扶不墙的人。
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1993110 发表于 2020-2-23 11:52:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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zsl0815 发表于 2020-2-23 18:08:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗工,首先我还是很佩服你的经济学水平的,你在微观版块那边发的帖子质量都蛮高的。

虽然我不赞同资本论中的所谓的“剩余价值分配论”,但其劳动价值论的观点倒也不是全错的。
就你帖中最后所提到的【价值越高越好呢?还是越低越好呢】,可以通过必要劳动时间来论述更清析一点:
必要劳动时间越少,价值就越低,成本就越少,价格就越低;
同时,以实物商品产出做为收益参考基准来看,同样的劳动时间内,耗费的必要劳动时间越小,实际商品产出也就越多,收益相对也就越高。

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臧东峰 在职认证  发表于 2020-2-23 18:54:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-2-23 07:23
劳动价值论并不是把劳动说成是价值,只是说用劳动计量价值。劳动是计量价值的标准。劳动是价值标准。
劳动 ...
离开了劳动力的付出量(也就是劳动量)作为参照和比对,什么都没有价值!

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石开石 发表于 2020-2-23 19:03:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
臧东峰 发表于 2020-2-23 18:54
离开了劳动力的付出量(也就是劳动量)作为参照和比对,什么都没有价值!
自然山林不能卖钱吗?
名画、古董的价值是用劳动量作为参照和对比的吗?

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石开石 发表于 2020-2-23 19:07:44 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
臧东峰 发表于 2020-2-23 18:54
离开了劳动力的付出量(也就是劳动量)作为参照和比对,什么都没有价值!
某家中院子里有三棵金丝楠木,估价2.8亿。这里有劳动的影子吗?

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臧东峰 在职认证  发表于 2020-2-24 10:22:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2020-2-23 19:07
某家中院子里有三棵金丝楠木,估价2.8亿。这里有劳动的影子吗?
    可用于交换的东西分为两类,一类是一般的“商品”,一类是“资产”,你所举的这些例子都是资产的成分居多,而不是一般商品的成分居多。

    “资产”的价格,取决于购买者所预期的收入汇总量的大小,比如一块纯土地的价格,这和劳动投入量的大小没有任何关系,不仅如此,即便没有任何的劳动投入量,这块土地也可能会很值钱,这些属于“特殊的商品”,已经不是属于正常的“商品”了,而是属于非商品异化为“类商品”。
   
   至于你所说的“ 名画、古董、金丝楠木”变得很值钱,其实是上述两类  用于交换的东西的混合体,既有商品的成分,也有资产的成分,而且资产的成分居多一些。
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石开石 发表于 2020-2-24 10:54:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
臧东峰 发表于 2020-2-24 10:22
可用于交换的东西分为两类,一类是一般的“商品”,一类是“资产”,你所举的这些例子都是资产的成分 ...
至于你所说的“ 名画、古董、金丝楠木”变得很值钱,其实是上述两类  用于交换的东西的混合体,既有商品的成分,也有资产的成分,而且资产的成分居多一些。
+++++++++++++++
以上那些东西,只要交换成功,就是商品。但是它们的价值与劳动几乎无关。
一个名人,一个普通人,用了差不多的劳动。画了同一题材的画。前者卖了几百万元,后者卖了几十元。
这和劳动有什么关系呢?

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