论需求到底在论什么？——需求和劳动，到底谁是经济第一要素？

yi_wen 发表于 2021-1-24 18:53
1、看来就和老马一样，你缺乏起码的生活常识。动物界除了人类都不会劳动，他们赖以生存的使用价值哪里来的 ...

老马的价值概念实际上是指交换价值。
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老马的价值概念指的是交换价值？
呵呵，要不要我把老马的原文贴出来打你脸啊？

yi_wen 发表于 2021-1-24 18:53
1、看来就和老马一样，你缺乏起码的生活常识。动物界除了人类都不会劳动，他们赖以生存的使用价值哪里来的 ...

问你西经中【边际成本递增】成不成立，你不知道。
问你马经中【价值概念】是什么，你还是不知道。

就你这种一问三不知的水平还去批人家人理论是谬论？
真是应了咱们民间的老话，一瓶水不响，半瓶水晃荡！

zsl0815 发表于 2021-1-24 19:52
问你西经中【边际成本递增】成不成立，你不知道。
问你马经中【价值概念】是什么，你还是不知道。

对你这样的有眼如盲东拉西扯不着调故意捣乱的人，就剩下“不知道”的胡扯遮羞布了吧？

zsl0815 发表于 2021-1-24 19:47
老马的价值概念实际上是指交换价值。
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老马的价值概念指的是交换价值？

你尽管贴原文，看看事实是打谁的无知嘴脸。

这审核就没个结果？总得有个通知吧？

1993110 发表于 2021-1-24 09:04
小亦，你怎么不说话？

想批资本论，这很对很好，先到爷这里来报道，免得你走弯路，无用功，来回踱步转圈 ...

审核，全部审核？

看了你的论述，感觉你只是在需求和劳动两物中排序，并没有以此就证伪马氏劳动价值论。

首先，人们没有需求固然就不会想着去劳动生产，但这只是说明需求在劳动之前，并没有证明劳动不是商品生产的要素啊，这是排序问题，不是证伪问题。

其次，人的需求跟西经中的主观效用类似，是个主观的东西，只能发生在商品交换时所处环境的估量，没有可以较为明确的客观计量标准，这就决定了需求在经济活动中只能充当配角，与劳动比较排前排后没有多大关系，排序解决不了计量的实际问题。

再其次，如果只满足于排序，需求也不是第一位的，需求是人的生理机能的反映，生理机能又是构成生理机能的分子运动，分子运动又是原子等微粒子存在和运动的结果。请问，谁是第一要素呢？此外，在现代生产条件下，没有劳动工具，也不可能开展劳动，那么劳动工具是不是也排在劳动之前成为第一要素呢？所以，没有劳动条件的因素多的是，何止只有人的需求一项呢？人们不是常说科学是第一生产力嘛，那么科学是不是排在劳动和需求之前，推动经济发展的第一要素呢？因此，排序解决不了问题，也没多少意义。

所以呀，你可以定位于需求层面去论述商品交换，但排序并不构成你批评马氏劳动价值论的理由。剖析马氏劳动价值论，指出其错误，要在其相同的要素层面进行，得出的结论才有针对性和说服力。

he_zr 发表于 2021-1-25 11:52
看了你的论述，感觉你只是在需求和劳动两物中排序，并没有以此就证伪马氏劳动价值论。

首先，人们没有需 ...

什么是价值？只是排序吗？不要拿西经德需求概念乱套。我的需求首先是客观需求，即马恩的“人们首先必须吃喝住穿”的需求，最终是辩证需求价值理论——对劳动价值、均衡价值、边际效用价值论的彻底否定。看来你什么都没看懂呀。

yi_wen 发表于 2021-1-24 22:39
你尽管贴原文，看看事实是打谁的无知嘴脸。

当然是打你的脸了。

呵呵，我教你个乖，不收你学费。老马资本论中的【价值】指的到底是什么：
竞争主导公平市场条件下、供需均衡时所对应的社会属性的必要劳动量。

上述条件下的必要劳动量是【价值】的内在本质，上述条件下的价格是【价值】的外在表现形式。

zsl0815 发表于 2021-1-25 15:52
当然是打你的脸了。

呵呵，我教你个乖，不收你学费。老马资本论中的【价值】指的到底是什么：

你知道这句话是说什么嘛？不懂没关系，不懂装懂可就令人笑掉大牙了！

原文：交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例（“价值就是一物和另一物、一定量的这种产品和一定量的别种产品之间的交换关系。”

这个比例b的辩证需求价值正确公式：b=c*q/g。供求平衡即q/g=1时，b=成本c，只是特例。而这就是西经所谓的边际效用、劳动和均衡价值。把个别当一般，特例当价值，完全就是谬论。可惜竟然成了你的宝贝。当真是窝头翻个——现大眼了吧？