通过白银看价值量是什么？

wzwswswz 发表于 2010-5-5 17:13
9# 吴本龙

既然“研究价值根本不需要什么偶然形式，扩大形式，一般形式和货币形式”，否则，就是“典型的简单问题复杂化”，那你为什么还要专门讨论银本位时代白银的价格呢？你实际上只要指出这样一点：不管劳动时间如何变化，在任何时候，20码麻布的价值总是20码麻布，一两白银的价值总是一两白银，等等。由此来驳斥劳动价值论不是比讨论银本位时代白银的价格更简单吗？你为什么要把“简单问题复杂化”呢？

   你的比喻毫无道理。我的确想说一两白银的价值就是一两白银，但是，我没有你所说的意思，即，20码麻布的价值总是20码麻布。

7# 吴本龙 银碗，银筷子，银头钗手镯哪里来的，货币吗。。。还有看不出lz想表达什么

泼彩雨荷 发表于 2010-5-5 18:36
7# 吴本龙 银碗，银筷子，银头钗手镯哪里来的，货币吗。。。还有看不出lz想表达什么

   我想表达货币的价值就是货币自身的实物量。价值的计量单位是货币单位，不可能是劳动量单位。
    在银本位时代， 银碗，银筷子，银头钗手镯可以当作货币使用。

11# 吴本龙

第一，我这里采用的是类比，不是比喻。
第二，如果你认为“一两白银的价值就是一两白银”与“20码麻布的价值就是20码麻布”，是不同的，那么请你具体指出两者的不同之处。
第三，如果这种区别仅仅在于白银是货币，而麻布不是货币，那么，是否可以理解为“一个货币量的价值就是这个货币量”？由此在实行单一货币的情况下“货币贬值”或“货币升值”都是伪概念？
第四，在白银与黄金同时充当货币的情况下，如果发生了你所说的“一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时”，而生产黄金的社会必要劳动量不变，这时，如果用黄金充当白银的价格，白银的价格是否依然不变？如果有变化，那会发生什么变化？这种变化又说明了什么？

wzwswswz 发表于 2010-5-5 20:43
11# 吴本龙

第一，我这里采用的是类比，不是比喻。
第二，如果你认为“一两白银的价值就是一两白银”与“20码麻布的价值就是20码麻布”，是不同的，那么请你具体指出两者的不同之处。
第三，如果这种区别仅仅在于白银是货币，而麻布不是货币，那么，是否可以理解为“一个货币量的价值就是这个货币量”？由此在实行单一货币的情况下“货币贬值”或“货币升值”都是伪概念？
第四，在白银与黄金同时充当货币的情况下，如果发生了你所说的“一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时”，而生产黄金的社会必要劳动量不变，这时，如果用黄金充当白银的价格，白银的价格是否依然不变？如果有变化，那会发生什么变化？这种变化又说明了什么？

   你的类比也是错误的。原因就是你在第三条所说的，麻布不是货币。你理解得非常正确，“一个货币量的价值就是这个货币量”；“货币贬值”或“货币升值”确实是伪概念。
    白银与黄金确实同时充当过货币，但是，一个是本位币，一个是非本位币。在你所说的情况下，黄金充当白银的价格时，白银的价格当然会下降。这种下降只能说明本位币对非本位币的汇率发生了变化，不能否定“货币的价值就是货币自身的数量”。换句话说，不能否定“白银的价值就是白银自身的数量”。

吴本龙 发表于 2010-5-5 17:53

wzwswswz 发表于 2010-5-5 17:13
9# 吴本龙

既然“研究价值根本不需要什么偶然形式，扩大形式，一般形式和货币形式”，否则，就是“典型的简单问题复杂化”，那你为什么还要专门讨论银本位时代白银的价格呢？你实际上只要指出这样一点：不管劳动时间如何变化，在任何时候，20码麻布的价值总是20码麻布，一两白银的价值总是一两白银，等等。由此来驳斥劳动价值论不是比讨论银本位时代白银的价格更简单吗？你为什么要把“简单问题复杂化”呢？

   你的比喻毫无道理。我的确想说一两白银的价值就是一两白银，但是，我没有你所说的意思，即，20码麻布的价值总是20码麻布。

难道说20码麻布的价值还会等于50码麻布？

王书记 发表于 2010-5-5 23:01

吴本龙 发表于 2010-5-5 17:53

wzwswswz 发表于 2010-5-5 17:13
9# 吴本龙

既然“研究价值根本不需要什么偶然形式，扩大形式，一般形式和货币形式”，否则，就是“典型的简单问题复杂化”，那你为什么还要专门讨论银本位时代白银的价格呢？你实际上只要指出这样一点：不管劳动时间如何变化，在任何时候，20码麻布的价值总是20码麻布，一两白银的价值总是一两白银，等等。由此来驳斥劳动价值论不是比讨论银本位时代白银的价格更简单吗？你为什么要把“简单问题复杂化”呢？

   你的比喻毫无道理。我的确想说一两白银的价值就是一两白银，但是，我没有你所说的意思，即，20码麻布的价值总是20码麻布。

难道说20码麻布的价值还会等于50码麻布？

   神经错乱

15# 吴本龙

第一个问题：如果 “一个货币量的价值就是这个货币量”，那么一个商品量的价值为什么不能就是这个商品量？在世界上还没有货币的时候，在白银还没有成为货币但已经成为商品的时候，一两白银的价值是不是就是一两白银？如果不是，那么一两白银的价值是什么？
第二个问题：如果白银和黄金所耗费的社会必要劳动量都不变，且其他条件也都不变，那么“本位币对非本位币的汇率”是否会发生变化？如果不会，那么“一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时”、而生产黄金的社会必要劳动量不变时，“本位币对非本位币的汇率”发生变化的实质是什么？

wzwswswz 发表于 2010-5-6 08:28
15# 吴本龙

第一个问题：如果 “一个货币量的价值就是这个货币量”，那么一个商品量的价值为什么不能就是这个商品量？在世界上还没有货币的时候，在白银还没有成为货币但已经成为商品的时候，一两白银的价值是不是就是一两白银？如果不是，那么一两白银的价值是什么？
第二个问题：如果白银和黄金所耗费的社会必要劳动量都不变，且其他条件也都不变，那么“本位币对非本位币的汇率”是否会发生变化？如果不会，那么“一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时”、而生产黄金的社会必要劳动量不变时，“本位币对非本位币的汇率”发生变化的实质是什么？

   回答第一个问题：我的价值定义是：价值就是产品在符合交换思想（如，等量的劳动互相交换）的条件下应该换回的货币数量。由于早期的货币是劳动产品，因此，早期的货币的价值就是货币在符合交换思想的条件下应该换回的货币数量。由于货币在任何交换思想存在的条件下应该换回的货币数量都是货币自身的数量，因此，货币的价值就是货币自身的数量。
        在世界上还没有货币的时候，互相交换的产品是没有价值的。因为没有货币就没有价格，没有价格哪来的价值？
        回答第二个问题：既然一切条件都不变，白银对黄金的汇率还有什么可变化的呢。你的前提是都不变，一两白银耗费的劳动量怎么又会由二小时下降到一小时呢？当然了，我可以不挑剔你说话的毛病，继续回答你的问题。“本位币对非本位币的汇率”发生变化的实质是各自耗费的劳动量对比发生了变化。

吴本龙 发表于 2010-5-6 12:01
你的前提是都不变，一两白银耗费的劳动量怎么又会由二小时下降到一小时呢？

我这里说的是两种不同的情况：第一种是“白银和黄金所耗费的社会必要劳动量都不变，且其他条件也都不变”，第二种是“一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时”、而生产黄金的社会必要劳动量不变。因此，我说的话是没有毛病的。