关于GDP的概念，有一些疑问~~

怪了怪 发表于 2010-6-14 12:16

yangyus2008 发表于 2010-6-13 15:05


但是 看高老的书
  假如棉花的价值是15    种植等的价值是0   那么它的增值就是15-0=15
  最后 算GDP的话  不是看增值的么
（15-0）+（20-15）+（30-20）+（45-30）+（50-45）=50
GDP=50*n， n为市场上的最重成品的数量
上面的每一个式子（括号中的计算）  不就是每次的价值减去 这次的成本么？？我买过来时时15美元，我卖掉就卖20，15是我的成本，20-15是我的利润，同时也是产品的增值............
按照上面那个式子相加的话  不就是   利润+利润+利润.....=总增值=GDP么？？？？
这样看来的话   不就应该是没有成本了么   因为每一次算增值的时候 都已经把每一次的成本 抛出去了...........

“原料成本”归根结底也是来源于创造，所以肯定是要计入GDP的。只是不能重复计算了。

收入（增值）和成本是同一问题的两面，你的收入，就是别人的成本。这一点也是理解后面GDP核算的不同方法和国民收入恒等式的关键。

你的这个公式的意思，是不能把“原料成本”反复计算，否则就多算了，但这个公式的意思绝对不是“原料成本”不计入GDP。

假设种棉花除了劳力之外没有别的投入，以你举的例子来看，整个过程的原料成本可以看为其实就一个：棉花。其余都是围绕该原料成本的劳力增值。但该原料成本的价值已经计算了：15元。

如果棉花就是最终产品，以15元售出，GDP就是15。这15元既是成本（种棉花的劳力的成本），又是新增财富（劳力创造，从无至有）。

如果买棉花不是为消费而是为了生产棉纱（假设棉纱的生产也只需要棉花和劳力），棉纱以最终产品20元售出，那么此时的GDP就是20元。站在全社会的视角，这20元同样既是成本（棉花工人的劳力成本15元，棉纱工人的劳力成本5元），也是新增财富（先前棉花工人创造15，现在棉纱工人创造5）。此时还可看出“收入即是成本”：棉花工人的收入（15元），就是棉纱工人的成本（15元买入原料棉花）。

同理：把成衣视为最终产品以50元卖出，此时GDP就是50元，这50元包含了：15元的棉花价值（既是原料也是棉花工人创造的新增财富），加上其它各个环节的新创造财富，等式（15-0）+（20-15）+（30-20）+（45-30）+（50-45）=50成立。

总结：所有的成本都是要计入GDP的，因为你的成本就是别人的收入。关键是站在全社会的角度，不能重复计算了。以最终产品的市价来核算，就是为了避免重复计算。

那要是  假如  一国的资源  是钻石呢？？？
最原始的裸钻的成本是0  还是说有个成本啊    就是最开始  最原始的时候  资源的价值   是否就是它本身的成本    这个成本（价值）又是怎么确定的呢？？？
是根据国内对最终产品的需求  从而确定最终产品的价值  从而确定最原始的资源的价值（成本）？？
还是通过国际上的  同种资源的价格的变动？？？
加工后的钻石价值为1000的话      GDP=C（原始资源成本，价值）+（1000-C）  是这种的表示方法么？？？？

yangyus2008 发表于 2010-6-13 15:05


那要是  假如  一国的资源  是钻石呢？？？
最原始的裸钻的成本是0  还是说有个成本啊    就是最开始  最原始的时候  资源的价值   是否就是它本身的成本    这个成本（价值）又是怎么确定的呢？？？
是根据国内对最终产品的需求  从而确定最终产品的价值  从而确定最原始的资源的价值（成本）？？
还是通过国际上的  同种资源的价格的变动？？？
加工后的钻石价值为1000的话      GDP=C（原始资源成本，价值）+（1000-C）  是这种的表示方法么？？？？

说得好，价值是要通过市场成交才能看得出的。这也是为什么GDP要定义为“市场价值”的总和。你的这个例子中，这颗钻石的成本不是0，就算你是一分力也没出，捡到的，成本也不是0。只要是该钻石第一次在市场上出现（新增），能以1000元卖出（市场价值），这1000元就是你的钻石的成本。那么这时GDP就增加了1000元。（如果你捡到的是别人以前花钱买的然后丢了，那不构成现在的GDP，因为那是以前买的时候的GDP。这种情况是财富转移）
如果有人买了消费，那故事到此为止。如果有人买了去加工，那么此时你捡到的这颗钻石就是中间产品，1000元成为加工者的成本。加工后以1500元卖出（市价），那么GDP就是1500元，包含了你得到的1000元（是成本，也是你的收入，还是加工者的支出），还包含了加工者的增加值500元（加工者的收入）。如果1500元的加工后钻石被人买去消费，那故事再次到此为止。如果1500元卖出的加工后的钻石还被人买去作为中间产品，那就再按同样方法计算。

怪了怪 发表于 2010-6-14 23:11

yangyus2008 发表于 2010-6-13 15:05


那要是  假如  一国的资源  是钻石呢？？？
最原始的裸钻的成本是0  还是说有个成本啊    就是最开始  最原始的时候  资源的价值   是否就是它本身的成本    这个成本（价值）又是怎么确定的呢？？？
是根据国内对最终产品的需求  从而确定最终产品的价值  从而确定最原始的资源的价值（成本）？？
还是通过国际上的  同种资源的价格的变动？？？
加工后的钻石价值为1000的话      GDP=C（原始资源成本，价值）+（1000-C）  是这种的表示方法么？？？？

说得好，价值是要通过市场成交才能看得出的。这也是为什么GDP要定义为“市场价值”的总和。你的这个例子中，这颗钻石的成本不是0，就算你是一分力也没出，捡到的，成本也不是0。只要是该钻石第一次在市场上出现（新增），能以1000元卖出（市场价值），这1000元就是你的钻石的成本。那么这时GDP就增加了1000元。（如果你捡到的是别人以前花钱买的然后丢了，那不构成现在的GDP，因为那是以前买的时候的GDP。这种情况是财富转移）
如果有人买了消费，那故事到此为止。如果有人买了去加工，那么此时你捡到的这颗钻石就是中间产品，1000元成为加工者的成本。加工后以1500元卖出（市价），那么GDP就是1500元，包含了你得到的1000元（是成本，也是你的收入，还是加工者的支出），还包含了加工者的增加值500元（加工者的收入）。如果1500元的加工后钻石被人买去消费，那故事再次到此为止。如果1500元卖出的加工后的钻石还被人买去作为中间产品，那就再按同样方法计算。

如果这么说的话   GDP就是算 “最终产品的市场的交易价格”吧  即只有交易产生  才有价值和成本
即便是最原始的资源   如果不发生交易 就不会有“成本和价值”？？？
如果发生交易   第一次最原始的资源的   交易价格 就既是   这时的  资源的成本 也是这时资源的增值  同时也就是这资源此时的  价值吧？？？

只有参加市场交易的，有市价的最终产品，才会被纳入GDP。这可以算是GDP指标体系的缺陷，不过既然暂时没有更好的替代，我们就先凑合着用啦。
价格机制的重要作用，就是通过交易发现价值（以货币衡量，就是价格），从而正确地配置资源。不交易，就不会有市价（当然，如果不是你独有，你可以参考别人的市价），从而配置资源只能靠胡来。例如，在一个找工作只能依靠政府分配，没有自主选择，完全没有市价指导的社会中，是不可能实现“人尽其才”的。很有可能一个数学天才在扫大街，一个文盲在教书，一个舞蹈天才在种田。这些不是说笑，都是发生过的事。
所以我同意你的话，如果不发生交易，是不会有什么“成本和价值”的。
如果发生交易，第一次最原始资源，如果没有别的投入（换句话说，得来全不费工夫，例如我前面举的捡到的钻石），那么交易价格乘单位就是该资源的价值，这由供需双方决定；也是增值，确切说，是你“好运气”的租值。
如果得到该原始资源还有别的投入，例如使用设备，雇佣工人，那该资源的交易价是它的价值，但不全是增值，因为还要扣除资本和劳动的支出。当然，全部的增值就是GDP啦。
牢牢把握一点：GDP是全部新增价值的总和，关键是“新增”二字。
你的钻研精神是很好的，欢迎你继续交流。

怎么突然发帖要审核了？

怪了怪 发表于 2010-6-16 11:34
只有参加市场交易的，有市价的最终产品，才会被纳入GDP。这可以算是GDP指标体系的缺陷，不过既然暂时没有更好的替代，我们就先凑合着用啦。
价格机制的重要作用，就是通过交易发现价值（以货币衡量，就是价格），从而正确地配置资源。不交易，就不会有市价（当然，如果不是你独有，你可以参考别人的市价），从而配置资源只能靠胡来。例如，在一个找工作只能依靠政府分配，没有自主选择，完全没有市价指导的社会中，是不可能实现“人尽其才”的。很有可能一个数学天才在扫大街，一个文盲在教书，一个舞蹈天才在种田。这些不是说笑，都是发生过的事。
所以我同意你的话，如果不发生交易，是不会有什么“成本和价值”的。
如果发生交易，第一次最原始资源，如果没有别的投入（换句话说，得来全不费工夫，例如我前面举的捡到的钻石），那么交易价格乘单位就是该资源的价值，这由供需双方决定；也是增值，确切说，是你“好运气”的租值。
如果得到该原始资源还有别的投入，例如使用设备，雇佣工人，那该资源的交易价是它的价值，但不全是增值，因为还要扣除资本和劳动的支出。当然，全部的增值就是GDP啦。
牢牢把握一点：GDP是全部新增价值的总和，关键是“新增”二字。
你的钻研精神是很好的，欢迎你继续交流。

谢谢~~~
     听君一席话，收益颇深啊~~~~
  o(∩_∩)o 哈哈

怪了怪 发表于 2010-6-16 11:34
只有参加市场交易的，有市价的最终产品，才会被纳入GDP。这可以算是GDP指标体系的缺陷，不过既然暂时没有更好的替代，我们就先凑合着用啦。
价格机制的重要作用，就是通过交易发现价值（以货币衡量，就是价格），从而正确地配置资源。不交易，就不会有市价（当然，如果不是你独有，你可以参考别人的市价），从而配置资源只能靠胡来。例如，在一个找工作只能依靠政府分配，没有自主选择，完全没有市价指导的社会中，是不可能实现“人尽其才”的。很有可能一个数学天才在扫大街，一个文盲在教书，一个舞蹈天才在种田。这些不是说笑，都是发生过的事。
所以我同意你的话，如果不发生交易，是不会有什么“成本和价值”的。
如果发生交易，第一次最原始资源，如果没有别的投入（换句话说，得来全不费工夫，例如我前面举的捡到的钻石），那么交易价格乘单位就是该资源的价值，这由供需双方决定；也是增值，确切说，是你“好运气”的租值。
如果得到该原始资源还有别的投入，例如使用设备，雇佣工人，那该资源的交易价是它的价值，但不全是增值，因为还要扣除资本和劳动的支出。当然，全部的增值就是GDP啦。
牢牢把握一点：GDP是全部新增价值的总和，关键是“新增”二字。
你的钻研精神是很好的，欢迎你继续交流。

谢谢~~ 听了你的分析   感觉对我  很有帮助啊~~~
再次拜谢了~~~~
o(∩_∩)o ~~~

我的理解：最初的成本是要包括的（如棉花），因为你创造了第一个产品，对社会来说就是增值（这里有个假定，这个产品没有使用中间产品），但以后的环节就只计算增值，要剔除成本，这样GDP就是各环节的增值了