有感于现在网站上的负面消息之多

个人觉得楼主上上推会效果好些

11# pantaotc


没必要
这里都说不明白，上哪都一样

chanfeng 发表于 2010-6-20 22:37

fayedi 发表于 2010-6-20 11:00
仅仅是经济落后倒也罢了。想想伟大领袖敏感词的时代，人们很穷，什么都凭票供应，没有私有财产，没有贫富分化，人民的幸福感普遍比现在高，压力比现在小。
所以把问题归根于我们积累还不够，这个箩筐恐怕太大，也太掩盖问题了。
我觉得更重要的问题在于，富人太富、政府太大、穷人太多。而穷人太多，正是前两者膨胀所造成的结果。

有学者提出提倡新“三反”，即经济上反垄断，我们现在经济不活主要是由于垄断的束缚，我国的民航、铁路、金融、电力等六大行业是国有垄断，垄断排除竞争，高成本，低服务，群众意见最大，所以垄断不除中国经济难活，垄断不除民营企业难有发展空间；政治上反集权，发扬民主，分权制衡保决策准确和政治清明；官场上反腐败，现在杀贪官、恨贪官，但是没有研究产生贪官的体制和土壤问题，例如韭菜割的挺欢，但是没有研究生长韭菜的土壤问题，不刨根，不换土，只治标不治本。由于经济体制和政治体制改革滞后，表现在一些落后地区是经济垄断被你占死了，政治集权被你管死了，官场腐败老百姓恨死了，必须集中力量搞三反。那么从新“三反”引申到提倡新“三民主义”，即经济民营化，民营企业要唱主角，要国退民进，民营企业占大头，经济民营化，才能更好的发展；政治民主化，权利要监督，权利要分设，分权制衡，民主监督，才能保持政治清明，不腐败，才能保证决策的准确性；社会民生化，以人为本，以民生为本，搞经济和社会建设。后三十年的发展，体制改革是个至关重要的大问题。

我并没有把问题归结于积累不够。我也提到了政府公款吃喝和政府公信力的问题是当前主要要解决的。积累不够主要是针对网上现在越来越来人对于大力基建的不解，这个是有背景的，要实现工业化必须在当前人口红利下加快实施基础设施建设工作，不把这个解决了  ，以后发展起来了 要搞花的力气会很大，时间也会更久。而且留给我们发展的时间并不多了，无论是石油还是金属，资源越来越短缺，以后的成本也会越来越高！这是我提到积累的主要原因，也是希望大家不要把自己的怒气冲到这个上面。
另一个就是你说的腐败国企垄断的问题，可以说，在任何国家，无论资本主义还是社会主力，在资本积累过程中，都会发生这样的情况，像以前英国殖民扩张的时候，贵族的腐败哪是我们现在所能想象的，那个时候贵族独占资源是天经地义的事情。邓提出先富一批人，是有考虑的，这个是没有办法避免的，前期的均富是不可能发展的，这是现实，大家都必须共视。至于我们现在发展过程中遇到的很多事，腐败日盛，这个是我们的专政制度决定的，我不知道邓有没有考虑到这个，但是制度引起的政治问题，社会问题确实是发展战略中的一大变数，会影响此次资本积累的成功与否，可以说，社会的任何一次变革，都会大大延缓甚至毁灭此次资本积累。
而我们这届政府真的令人失望，没有在这两者矛盾中改变任何，相反，纵容了阻碍力量的增长。

此文主要说明的就是这些，其他的还得另开贴，我们现在网上的声音之强烈，虽然确实是中央的不作为在先，但也不排除某些势力的推波助澜。我想我们新一代在评论某些的时候   不应该因为房子的问题而迁怒到其他层面，不应该因为不理解国家的基建政策而迁怒到GDP，好大喜功方面。另一个腐败问题，公信力问题，批评确实是客观的，我没有反驳这两个。

      楼上的逻辑我真的很不认同！虽然楼主强调“没有把问题归结于积累不够”，但核心还是围绕我们的社会积累问题，请问，积累多少才够呢？社会发展的极致是什么呢？难道都是“欧美化”，人均高耗能、高消费？建议楼主多读点儿书，推荐《小的是美好的》拓展下思路。
       我们解决任何问题都应该回归本源，社会满意度不高的原因是什么？难道是社会物质还不够丰富？如果从这个角度来说，千年以前的国人生活的是多么水深火热呀！这个道理不展开了。楼主的逻辑是我们的蛋糕还不够大所以不好分，等够大了，就好分了！这样的逻辑没有道理。
        的确，没有理想的社会制度，存在即是合理的，至少是当下大家能接受的，否则格局就会打破。推动社会进步的，拥有来源于利益集团之外！既然楼主也同意当下社会的结构性问题的严重性，那么现在舆论不是批评太多了，而是批评太少了！一百年前，中华出了个“鲁迅”，所以我们迎来了新中国！如果新世纪能再出个“鲁迅”，那么我们就会迎来新生活！

zhm301800 发表于 2010-6-21 17:18

chanfeng 发表于 2010-6-20 22:37

fayedi 发表于 2010-6-20 11:00
仅仅是经济落后倒也罢了。想想伟大领袖敏感词的时代，人们很穷，什么都凭票供应，没有私有财产，没有贫富分化，人民的幸福感普遍比现在高，压力比现在小。
所以把问题归根于我们积累还不够，这个箩筐恐怕太大，也太掩盖问题了。
我觉得更重要的问题在于，富人太富、政府太大、穷人太多。而穷人太多，正是前两者膨胀所造成的结果。

有学者提出提倡新“三反”，即经济上反垄断，我们现在经济不活主要是由于垄断的束缚，我国的民航、铁路、金融、电力等六大行业是国有垄断，垄断排除竞争，高成本，低服务，群众意见最大，所以垄断不除中国经济难活，垄断不除民营企业难有发展空间；政治上反集权，发扬民主，分权制衡保决策准确和政治清明；官场上反腐败，现在杀贪官、恨贪官，但是没有研究产生贪官的体制和土壤问题，例如韭菜割的挺欢，但是没有研究生长韭菜的土壤问题，不刨根，不换土，只治标不治本。由于经济体制和政治体制改革滞后，表现在一些落后地区是经济垄断被你占死了，政治集权被你管死了，官场腐败老百姓恨死了，必须集中力量搞三反。那么从新“三反”引申到提倡新“三民主义”，即经济民营化，民营企业要唱主角，要国退民进，民营企业占大头，经济民营化，才能更好的发展；政治民主化，权利要监督，权利要分设，分权制衡，民主监督，才能保持政治清明，不腐败，才能保证决策的准确性；社会民生化，以人为本，以民生为本，搞经济和社会建设。后三十年的发展，体制改革是个至关重要的大问题。

我并没有把问题归结于积累不够。我也提到了政府公款吃喝和政府公信力的问题是当前主要要解决的。积累不够主要是针对网上现在越来越来人对于大力基建的不解，这个是有背景的，要实现工业化必须在当前人口红利下加快实施基础设施建设工作，不把这个解决了  ，以后发展起来了 要搞花的力气会很大，时间也会更久。而且留给我们发展的时间并不多了，无论是石油还是金属，资源越来越短缺，以后的成本也会越来越高！这是我提到积累的主要原因，也是希望大家不要把自己的怒气冲到这个上面。
另一个就是你说的腐败国企垄断的问题，可以说，在任何国家，无论资本主义还是社会主力，在资本积累过程中，都会发生这样的情况，像以前英国殖民扩张的时候，贵族的腐败哪是我们现在所能想象的，那个时候贵族独占资源是天经地义的事情。邓提出先富一批人，是有考虑的，这个是没有办法避免的，前期的均富是不可能发展的，这是现实，大家都必须共视。至于我们现在发展过程中遇到的很多事，腐败日盛，这个是我们的专政制度决定的，我不知道邓有没有考虑到这个，但是制度引起的政治问题，社会问题确实是发展战略中的一大变数，会影响此次资本积累的成功与否，可以说，社会的任何一次变革，都会大大延缓甚至毁灭此次资本积累。
而我们这届政府真的令人失望，没有在这两者矛盾中改变任何，相反，纵容了阻碍力量的增长。

此文主要说明的就是这些，其他的还得另开贴，我们现在网上的声音之强烈，虽然确实是中央的不作为在先，但也不排除某些势力的推波助澜。我想我们新一代在评论某些的时候   不应该因为房子的问题而迁怒到其他层面，不应该因为不理解国家的基建政策而迁怒到GDP，好大喜功方面。另一个腐败问题，公信力问题，批评确实是客观的，我没有反驳这两个。

      楼上的逻辑我真的很不认同！虽然楼主强调“没有把问题归结于积累不够”，但核心还是围绕我们的社会积累问题，请问，积累多少才够呢？社会发展的极致是什么呢？难道都是“欧美化”，人均高耗能、高消费？建议楼主多读点儿书，推荐《小的是美好的》拓展下思路。
       我们解决任何问题都应该回归本源，社会满意度不高的原因是什么？难道是社会物质还不够丰富？如果从这个角度来说，千年以前的国人生活的是多么水深火热呀！这个道理不展开了。楼主的逻辑是我们的蛋糕还不够大所以不好分，等够大了，就好分了！这样的逻辑没有道理。
        的确，没有理想的社会制度，存在即是合理的，至少是当下大家能接受的，否则格局就会打破。推动社会进步的，拥有来源于利益集团之外！既然楼主也同意当下社会的结构性问题的严重性，那么现在舆论不是批评太多了，而是批评太少了！一百年前，中华出了个“鲁迅”，所以我们迎来了新中国！如果新世纪能再出个“鲁迅”，那么我们就会迎来新生活！

没有拒绝鲁迅，真正有鲁迅的思想的有几个？针对公务员的问题，制度的问题，你能有多大能力去批就多批。但是战略的问题你没资格批。时代不一样，现在内乱绝对是自寻死路。资源本来就够紧缺的，一次战争用掉的资源需要十几年甚至几十年去恢复。
以前多少人口，现在多少人口！蛋糕还不够大所以不好分，等够大了，就好分了，没说分，够大之下才能保证底层的人基本的生活状态，而当前保持底层人生活状态将威胁到上层的生活状态，你以为这样能行？ 这样如何没有逻辑？
没有资源危机，没有战争危机的时代，小的确实很美好，站在国家的角度，小的就是灾难。何况这么多人要吃饭，要住房子，要车子。建议你也多读点书，读点历史，看看西方在以前是怎么抢夺资源，富家强国的！不要在古人的封闭思想下呆傻了。

13# zhm301800


小的就是美好的，13亿人，怎么小的下去，世界怎能让你13亿人分去他们的资源。你太理想化了！

13# zhm301800

批评太多了   是不明真相的批评

那些网上的评论有几个是有真正思考的人的批评