轻吻马克思的思想灵魂!!

yjg30 发表于 2010-7-13 11:53
李克洲其实就是那个fujo11，他的那篇自以为得意的文章也只过会对苹果的好坏判断而已，但是无论是好苹果还是坏苹果，苹果还是苹果，不是梨。所以，fujo11自以为了解资本主义，但是其实他只是会简单的判断的资本主义是好不是坏。但是对于资本主义这个存在他是一点也不了解的。楼主批判他循环论证，这是一点也不错的。

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我在研究《资本论》，你说我是研究资本主义；
我在分析资本主义如何运行，你却说我是在评判它的好坏。
你是真看不懂还是故意闭眼自说自话？

fujo11 发表于 2010-7-13 17:43

yjg30 发表于 2010-7-13 11:53
李克洲其实就是那个fujo11，他的那篇自以为得意的文章也只过会对苹果的好坏判断而已，但是无论是好苹果还是坏苹果，苹果还是苹果，不是梨。所以，fujo11自以为了解资本主义，但是其实他只是会简单的判断的资本主义是好不是坏。但是对于资本主义这个存在他是一点也不了解的。楼主批判他循环论证，这是一点也不错的。

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我在研究《资本论》，你说我是研究资本主义；
我在分析资本主义如何运行，你却说我是在评判它的好坏。
你是真看不懂还是故意闭眼自说自话？

出发点一样，认识水平也一样。反正苹果不是梨，所以仅从好与坏是不能认识苹果的！

fujo11 发表于 2010-7-13 17:43

yjg30 发表于 2010-7-13 11:53
李克洲其实就是那个fujo11，他的那篇自以为得意的文章也只过会对苹果的好坏判断而已，但是无论是好苹果还是坏苹果，苹果还是苹果，不是梨。所以，fujo11自以为了解资本主义，但是其实他只是会简单的判断的资本主义是好不是坏。但是对于资本主义这个存在他是一点也不了解的。楼主批判他循环论证，这是一点也不错的。

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我在研究《资本论》，你说我是研究资本主义；
我在分析资本主义如何运行，你却说我是在评判它的好坏。
你是真看不懂还是故意闭眼自说自话？

难道fujo11先生认为资本论不是研究资本主义的吗？

      难道fujo11先生认为资本论所研究的是社会主义吗？

fujo11的那篇马克思劳动价值研究的文章被fujo11一再的提起，还曾经要求征求错误，但是给他指出一点，他还死不承认。反正这会儿没有事，就顺便谈谈。

fujo11先生在在他的那篇马克思劳动价值论研究的文章中，集中暴露了对于马克思的无知和对于哲学思想的穿凿附会。
fujo11先生在论述了怎样认识什么是苹果（其实只会简单的辩论好的苹果和坏的苹果而已）以后，就在下面段落中高深莫测的大谈特谈柏拉图，有时也把黑格尔也拉了出来，但是我们在只是知道这个苹果是好的还是坏的，但是对于众多的的苹果到底是什么还是不知道，在这样的小孩子般的思想面前，我们还指望他能够把马克思《资本论》中的方法论讲得清楚吗？
尽管fujo11先生搬出了柏拉图来压阵，但是fujo11先生没有想到的是，首先是黑格尔在他的《哲学史讲演录》里就对柏拉图进行了全面的评价，黑格尔认为是这样，人类的思想不是一蹴而就的，而是从简单到复杂，从低级到高级不断发展的，而哲学家们，在历史上所起的作用就是继承和发展的作用，每一个时代的哲学思想都是前一时代的哲学思想的继承和发展，是整个人类思维不断发展完善的一个环节。因此，在黑格尔这个集大成的唯心主义辩证法思想家眼里，柏拉图只不过是继苏格拉底之后，对苏格拉底的理想概念进行一步发展，提出了理念而已，而在黑格尔眼里，柏拉图的理念只不过是普遍，是共相，柏拉图也研究了什么是绝对，什么是有，什么是无，以及有与无的统一问题，但那不过是整个人类社会、自然界和人类思想的规律在人意识里的反映，但是柏拉图把这个当成独立的，而且是本质的，外面的只不过是表象，现象而已，柏拉图的理念包含有辩证法的思想，但是，柏拉图的理念还不完全，柏拉图的思想还在外面的现象与内在本质之间，外在的辩证法和内部的辩证法还不时交织在一起。而在柏拉图之后的亚里士多德则不仅有形而上学，而且也有辩证法，即黑格尔所说的思辨，而且亚里士多德比柏拉图的思想更系统。柏拉图的著作，对话多一些，甚至一些文章文学性比较浓，而亚里士多德的文章则显得深奥一些，因为亚里士多德更多的是纯粹的思辨，而且，亚里士多德在哲学史上的地位要远高于柏拉图。
以后哲学发展的高峰在近代，尤其是经康德到黑格尔，而黑格尔不仅继承了前人的所有思想成果，而且是第一个把辩证法完整系统的写出来的思想家。黑格尔在哲学史上的地位，在人类思想史上的地位是很高的，这只有真正理解了他的著作，尤其是《逻辑学》才能够有一个深刻的认识。马克思做为黑格尔之后的思想家，不仅在辩证法上完全掌握了黑格尔的体系，而且还从这个被唯心主义包裹着的体系中跳出来，不仅发扬了辩证法，而且是把辩证法和唯物主义的认识统一起来，建立了辩证唯物主义。
因此，如果不对马克思的思想有一个深刻的了解，而只是人云有云，那不过使自己弄得十分可笑罢了。
所以，我有必要再一起提起列宁的忠告：不研究不了解黑格尔的辩证法，就不能真正理解马克思《资本论》，尤其是《资本论》的第一章，所以近半个世纪以来，没有一个人真正理解马克思的《资本论》。（不是原话，我是靠的记忆）
因此fujo11先生把柏拉图搬过来，只不过是为了给自己壮壮声势，或者为自己披上一层思想家的外衣来吓唬人罢了。对于柏拉图的理念，fujo11先生知道的并不比别人多，而对于这个理论所包含的还 不完全的辩证法，fujo11先生却以自己勇敢的精神大声宣布，“可以肯定的，马克思的劳动价值理论的哲学基础受柏拉图哲学和黑格尔哲学影响比受唯物主义、实证主义、经验主义的总和还要大。”可惜的是，fujo11先生这里只说对了一半，因为马克思在《资本论》第一段里就用一句十分唯物的话，“我们面前的对象是庞大的商品堆积。”然后马克思才用辩证法的思想对这个物质的庞大的堆积商品进行辩证的思考。这才是马克思的真正思路。fujo11自己不了解唯物主义辩证法是什么，就在这篇文章里大谈特谈哲学思想，那不过是装饰自己的门面罢了。
还是请fujo11先生把马克思的先生---黑格尔的《逻辑学》弄懂再来研究《资本论》吧。不然，老是把无知当成知，是会惹别人笑话的。

36# yjg30
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在你们眼里，马克思是天神，不可能犯错误，《资本论》就是圣经。
在我眼里，马克思是一个学者，他的《资本论》就是一本学术著作，
他会犯错误，他的《资本论》中也的确存在错误。

fujo11 发表于 2010-7-13 21:37
36# yjg30
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在你们眼里，马克思是天神，不可能犯错误，《资本论》就是圣经。
在我眼里，马克思是一个学者，他的《资本论》就是一本学术著作，
他会犯错误，他的《资本论》中也的确存在错误。

不要激动，我没有说过这样的话，我只是说马克思是个思想家而已。马克思是天神，那是你们随意说的，不当真的。
《资本论》确实是一本学术著作，但是如果不象你那样看，你会看到，马克思所生活时代的现实，被马克思所理解了。这用的是一种思想，不是你们以为的教条。《资本论》里许多数据都已经是过去时了，但是里面的逻辑思想却仍然泛着光辉。
不象你那样，连什么是苹果都不能理解。

yjg30 发表于 2010-7-13 21:53

不要激动，我没有说过这样的话，我只是说马克思是个思想家而已。马克思是天神，那是你们随意说的，不当真的。
《资本论》确实是一本学术著作，但是如果不象你那样看，你会看到，马克思所生活时代的现实，被马克思所理解了。这用的是一种思想，不是你们以为的教条。《资本论》里许多数据都已经是过去时了，但是里面的逻辑思想却仍然泛着光辉。
不象你那样，连什么是苹果都不能理解。

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我说《资本论》存在理论错误，就是指在《资本论》中，
马克思错误地理解了资本主义商品经济是如何运行的。
不像你，把理论和存在混为一谈。

fujo11 发表于 2010-7-13 22:00

yjg30 发表于 2010-7-13 21:53

不要激动，我没有说过这样的话，我只是说马克思是个思想家而已。马克思是天神，那是你们随意说的，不当真的。
《资本论》确实是一本学术著作，但是如果不象你那样看，你会看到，马克思所生活时代的现实，被马克思所理解了。这用的是一种思想，不是你们以为的教条。《资本论》里许多数据都已经是过去时了，但是里面的逻辑思想却仍然泛着光辉。
不象你那样，连什么是苹果都不能理解。

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我说《资本论》存在理论错误，就是指在《资本论》中，
马克思错误地理解了资本主义商品经济是如何运行的。
不像你，把理论和存在混为一谈。

你连马克思的思想都没有弄懂，也即是说你连马克思说的是什么意思都不知道，还指出马克思的错误。可笑不自量力!
不过这也证实了我上面说的话，你在哲学上还是个门外汉，对于辩证法你根本不懂。

老马确实过时了，不服不行！

马克思经济学很难读懂，天才的经济学家我辈凡人难以深究，而西方经济学可以被凡人模型化，利于学习，所以大家都对西经顶礼，真希望中国有马克思那样的天才，能把马氏经济学模型化。