闹麻了！机器究竟创造价值么？

价值不等于效用，不等于有意义的行为。因为交换的压根就不是效用。

而没有交换，物的效用，或者说物的有用性一样存在。


只要白痴才把价值等于同于有意义的定义。某些蠢货把价值，等同于“有意义的”。


“有没有意义”并不依存于交换，而价值是什么，价值就是交换的原子！而这个原子只能是“劳动”。

王书记 发表于 2010-7-23 23:34
如果价值被定义为人类劳动 那么除了劳动以外其他的都不能创造价值

推理的不错，但是如果这样定义价值，那么所有自然出产物品的价值就都被排除了。以书记的智商看，这符合实际吗？

feig 发表于 2010-7-25 21:19

王书记 发表于 2010-7-23 23:34
如果价值被定义为人类劳动 那么除了劳动以外其他的都不能创造价值

推理的不错，但是如果这样定义价值，那么所有自然出产物品的价值就都被排除了。以书记的智商看，这符合实际吗？

资本主义社会价值不正是这样的么?
显然极端的符合现实实际.

即价值量(钱)兑现的是一种活的劳动,而不是具体的效用,正如三十年前你父母给你存在,三十钱你取这些钱来买新式科技玩艺,你的父母根本预料不到.

可以价值兑现的是一种劳动,而不是具体的效用,

如果说价值等于具体的效用,那么这等于说,人们能全能全知,预知未来.

使用价值是人们潜意识默认的价值定义,但这确不是资本主义的价值.,资本主义的"价值就是被货币奴役的人类劳动"


并且马克思明确提到,"劳动并不是一切财富的源泉,大自然与劳动一样创造"使用价值"(普通人潜意识默认的价值定义)."

但劳动确是交换价值的唯一源泉,而资本主义(市场经济)的价值就是交换价值!

这篇文章很有水平。值得学习！待仔细阅读后再提看法。

价值是一个历史概念，也就是说有人才会有价值的产生，没人类就没有价值，人类的浩荡的历史发展演进，生产力的提高，私有制，交换，生产，消费本质上是人类活动的演变过程，价值首先是有用性，就是马克思说的使用价值，使用价值的源泉是劳动和与之结合的自然物，但是价值呢，就是纯粹的劳动创造的。

作为一个普遍性的定义，价值不能仅仅局限于商品和劳动产品。对人有用，能满足需要的的自然物品同样有价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1948654

哈哈......说的有道理！~~~

2# guanliclass
心不动，怎么能察觉到风来了呢？没有静止的心，宇宙的万物永动律，恐怕不能推翻。树动是自然，哪怕背对着树，也能感觉得到树动。只要用心去感觉风，自然就树动就一切明了，当然心若不动，对你来说树动不动就没有感受性影响了。

3# feig
人类社会发展，不会满足于自然现状，都想在自然的基础上施加于人类的劳动而获得更多的效用或满足。但是这并不能依靠少数人就能实现的，所以需要社会分工、需要个人能力提升，最终得以发展成今日之经济体系。

4# 精忠岳飞
可以试试看，不经过交换，怎么让全世界属于你一个人的，更别说人权限制了。人类参与交换是为了对自由、充实的获取，如果限制了他们的自由，怎么可能？请别要无谓虚无的假设。