闹麻了！机器究竟创造价值么？

meishanjia1900 发表于 2011-4-7 22:17

借一步 发表于 2011-4-7 21:45
又来推销自相矛盾的东西。

哈哈，我很乐意接受你的批评，至少我还有要推销的东西。

不过我认为这不算推销，不过是交流而已。

交流思想是不怕自相矛盾的，如果我有矛盾之处，那请后来者注意就是了。

抛砖引玉而已。

你的东西？炒冷淡而已吧？

借一步 发表于 2011-4-7 22:25
你的东西？炒冷淡而已吧？

冷淡？还是冷饭？

不过很可惜，我没有抄。

有很多人观点相同，如此而已，我没说我是独创。

我觉得劳动是价值的唯一源泉。最初的自然产物没有价值，你得到最初的自然产物需要拿什么去交换么？自然界存在的自然产物也应该都没有价值，因为人人都可以免费得到这些资源。

28# meishanjia1900
马克思认为   
（1）商品价格P = 机器折旧 + 劳动者工资 + 利润；
（2）机器折旧 = 机器转移进商品中的价值；
（3）劳动者工资 + 利润 = 劳动者创造的价值

我们的新体系是这样的：
消费性商品价格P = 机器折旧 + 劳动者工资 + 利润
利润 = 利润A + 利润B
机器所创造的价值 = 机器折旧 + 利润A
劳动者创造的价值 = 劳动者工资 + 利润B
消费性商品价格P = 消费性商品价值J
故：消费性商品价值J = 机器所创造的价值 + 劳动者创造的价值
而 机器所创造的价值 = 上个厂的劳动者创造的价值 + 上上个厂的劳动者创造的价值 + ......
故：消费性商品价值J = 劳动者创造的价值 + 上个厂的劳动者创造的价值 + 上上个厂的劳动者创造的价值 + ......

利润 = 利润A + 利润B
机器所创造的价值 = 机器折旧 + 利润A
劳动者创造的价值 = 劳动者工资 + 利润B
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=866219&page=3&from^^uid=1123236

首先，马克思的公式；商品价格 = 机器折旧 + 劳动者工资 + 利润——显然是不正确的！
真实的情况应该是：产品价格=原材料价格+工资+利润——仅此而已。
……也就是说：折旧并非来自机器“转移”，而是来自（总）利润“扣除”！

其次，分别确定“劳动”创造的价值，和“机器”创造的价值——是一个很不高明的做法！
合理的做法应该是：
一个工人：
在使用自己手工工具从事个体劳动情况下，8小时劳动可以（净）生产1件产品；
——则8小时 [个体] 劳动=1件产品=8（单）元价格。
而在使用资本家机器进行集中劳动情况下，同样8小时劳动可以（净）生产4件产品；
——则8小时 [集中] 劳动=32小时 [个体] 劳动=4件产品=32（单）元价格。
其中：
与个体劳动生产率（1件产品）相当的8（单）元价格，成为工人的——工资；
而与两种劳动生产率差额（3件产品）相当的24（单）元价格，则成为资本家的——利润。

这就是说：机器并非自行创造价值（价格），而是在相同时间内，通过增大产品总量而增大价格总量。

机器本身没有主观能动性，当然不能创造价值，但机器的所有者有主观能动性，其投资劳动可以创造价值。

34# 赫赫铭儿0

是我错了，回复得很急，犯了很低级的错误。

你说的是对的，我提的“商品价格P = 机器折旧 + 劳动者工资 + 利润”是明显错误的。

上式漏掉了原材料价格。

猴子创造的价值猴子承认，人类不承认，那对人类就不是价值了。

上楼的观点有点意思啊 猴子如果摘了一个苹果放到地上，那这算不算创造价值？如果是风吹落了恰巧需要的那个呢？

客观事实告诉我们，社会上的所有生产要素都可以归结为

人力资本和物力资本,人力资本和物力资本就是现实社会发展的全部能力。所以我们如果厘清了人力资本

和物力资本的客观价值构成的形成、发展规律，自然也就厘清了现实社会发展的根本基因和规律，我们

用社会发展的根本基因和规律来奠定我们的价值体系，我们的世界就会见到和谐统一的曙光。

人力资本和物力资本价值构成解析如下：

（一） 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的基本价值构成

1、 投入者的间接劳动

2、 他人劳动

3、 社会的进步与积累成果

4、 全民所有的自然物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

从上述各组价值构成中可以看出这两种资本的异质同构关系和构成要素的属性及潜力场。当人力资本投

入运作后，其中2—5项就通过第1项直接具体活劳动有目的的被拷贝、化和、叠加到直接时空段的客观载

体中创造出汇入社会劳动和社会积累成果的新的自身价值和不同的社会价值。可以看出其中的2、3、4项

很明显是社会属性的价值构成要素，随着社会的不断发展这三项价值构成的合价值将会越来越高并在劳

动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速累积作用，在财富（生产资料）的构成比例中将会占据越来越

大的比例。而1、5项则是私有属性价值构成要素，且构成比例会越发展越小，但，永远是大于零，这就

是价值构成发展的客观规律。我们也注意到1、2、3、4项在社会实践的任何运作过程中都会给社会留下

不同程度的正负绩效和后果，而第5项的生命量投入却是永远在为人类的进化做着正向积淀——生命无罪

行为有果。这是不以人的意志为转移的客观事实，也是我们探讨价值（和谐）理论的天然基石。也是我

们建造诺亚方舟的最基础最根本的心理和物理材料。谨此希望能为我们以人为本的现代社会提供一点伦

理依据和制度资源。