请教达人，到底什么叫“按劳分配”？

淡泊 发表于 2010-7-26 09:10
领导属于“复杂劳动”，所以领导优先分配。

马克思的“复杂劳动”理论，把底层劳动者给出卖了。这是马克思本人没有想到的。

n你说对了

按劳分配是一种分配伦理，你认为啥是公平就啥是公平，
它没有自然的客观性

学习了，谢谢。

“分配”这个词用在市场经济上就不恰当。

      按“劳”的劳如何定义，不是靠人想象来定义的。人的定义只能十分接近于现实才是。

      如果把“劳”定义为体力劳动的能力，这种定义与现实相符合吗？

      按劳分配是任何一个社会里都遵守的、公平的规则。资本主义社会一定是按劳分配的。

      在“劳”的定义不清楚情况下，我们怎么来讲按劳分配？

我觉得“劳”就应该被定义为劳动过程中的各种生产要素的集合，但是如何去量化这个“劳”是一个大问题…

够不理 发表于 2010-7-27 18:27
“分配”这个词用在市场经济上就不恰当。

      按“劳”的劳如何定义，不是靠人想象来定义的。人的定义只能十分接近于现实才是。

      如果把“劳”定义为体力劳动的能力，这种定义与现实相符合吗？

      按劳分配是任何一个社会里都遵守的、公平的规则。资本主义社会一定是按劳分配的。

      在“劳”的定义不清楚情况下，我们怎么来讲按劳分配？

如果资本主义社会一定是按劳分配的，那为什么“按劳分配”是社会主义的特征啊？


说得远一点，我越来越看不出来这种特征了？

sonic227 发表于 2010-7-28 07:28

够不理 发表于 2010-7-27 18:27
“分配”这个词用在市场经济上就不恰当。

      按“劳”的劳如何定义，不是靠人想象来定义的。人的定义只能十分接近于现实才是。

      如果把“劳”定义为体力劳动的能力，这种定义与现实相符合吗？

      按劳分配是任何一个社会里都遵守的、公平的规则。资本主义社会一定是按劳分配的。

      在“劳”的定义不清楚情况下，我们怎么来讲按劳分配？

如果资本主义社会一定是按劳分配的，那为什么“按劳分配”是社会主义的特征啊？


说得远一点，我越来越看不出来这种特征了？

      资本主义下的“劳”是人的自发行为，不是由某种概念划分定义的。操心、谋划、体力，发挥自己各种能力的过程都是“劳”。

      而社会主义的“按劳分配”是经过特别定义的。象操心、谋划等就不属于“劳”。如资本家操心组织生产资料的过程、组织生产的过程就不被承认是“劳”。

资本主义和社会主义都是“按劳分配”，但“按劳分配”本身要看其分配的公平还是不公平。　

真正社会主义执政者的理想是让“按劳分配”分配的尽量公平，而资本主义的本质则是资本家想方设法使“分配”变得更有利于自己。

sonic227 发表于 2010-7-26 07:44
对马克思比较好奇，所以提出这个问题。
哪位高手能指教一下，能不能具体的说，怎么分配才叫按劳分配，什么才叫公平合理？

这个“劳”，是指劳动时间，还是劳动成果（产值）？如果在非制造业，如何定量计算？
还有，我们国家原来实行的国企大锅饭制度（平均主义），体现了按劳分配么？

举例，一个工厂，产值1000元，1个厂长，10个工人，如果你是国家领导人，如何分配？
可以自己加一些假定，如A有专利，B干活最多。。。。等。

毛泽东会说：　厂长拿１００工资，每个工人拿１０－５０元工资，剩下的都是国家利税。

资本家厂长会说：　我拿３００工资，每个工人拿５－２０元工资，剩下的想方设法偷税漏税，最后剩下的利润还是我的。

嬴谷 发表于 2010-7-28 13:33

sonic227 发表于 2010-7-26 07:44
对马克思比较好奇，所以提出这个问题。
哪位高手能指教一下，能不能具体的说，怎么分配才叫按劳分配，什么才叫公平合理？

这个“劳”，是指劳动时间，还是劳动成果（产值）？如果在非制造业，如何定量计算？
还有，我们国家原来实行的国企大锅饭制度（平均主义），体现了按劳分配么？

举例，一个工厂，产值1000元，1个厂长，10个工人，如果你是国家领导人，如何分配？
可以自己加一些假定，如A有专利，B干活最多。。。。等。

毛泽东会说：　厂长拿１００工资，每个工人拿１０－５０元工资，剩下的都是国家利税。

资本家厂长会说：　我拿３００工资，每个工人拿５－２０元工资，剩下的想方设法偷税漏税，最后剩下的利润还是我的。

那为什么英国（和其他欧洲国家）当年国有化-私有化之间摇摆不定，反复折腾？是不是他们不懂经济学？