从劳动价值论的角度来看所谓的像生产涵数一样的生产总值（GDP）压根就不存在

劳动价值论指的价值就是货币，资本主义追求的就是这个——钱，货币就是交换的媒介，而交换价值就是钱。

因此劳动价值论在资本主义（市场经济）范围内完全正确。如果像这个什么“张明栋”这种痴迷不存在的GDP的人，怎么不去计算一下太阳的“价值”（使用价值）是多少。


异质物的使用价值根本不可能用一种数量来相加，因此实际GDP，是一个逻辑上和实际中不存在的概念。


美国１８２０年的GDP是１３００美元，中国宋朝时的GDP是２０００美元，难道说８０年代的中国生活水平，还不如古代，及美国的１８２０年。

别说人均物质产品占有量，像电视、电灯、自行车，这些现代有的古代能有么？

可见“钱”代表的只是交换价值，而“交换价值”显然与“物质产出”或者说“效用”无关，钱的关系，代表的只不过是人对人行为（劳动）的控制关系。

因此马克思说，“企业追求剩余价值，而不是具体的使用价值，因此它是阶级斗争的产物。”这句话是完全正确的，以前我还认为马克思偏激，那就是因为把剩余价值当成了具体的剩余财富，而不是一种被货币控制的剩余劳动。

如果说它是具体的剩余财富，那么，以一个富人来说，他个人一天之内能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣么？显然是不能的。


在研究了效用价值论之后，倒回到才发现劳动价值论才是真正的王道真理，只不过太多人在歪曲它，太多人误读了它吧。真正的劳动价值论不是弱智能够理解的。

并且作为生产涵数的只能是机器，而不是什么价值量。

而世界上现存的机器都是最近二十年生产出业的，历史上的早报废了。在知道技术的前提下，就算一个国家被打回石器时代，它也可能在十几年的时间内恢复到到有的物质文化水平。

而现实世界，哪一个美国交换体系的国家，能在一二十年GDP超过美国？显然是不可能的，汇率代表的只是两国被货币控制的劳动力交换的比例，而不是生产涵数，它代表一种世界规则秩序下的，劳动力交换。如同样的劳动力，美国的劳动力就可以比中国有更高的工资，在劳动力不能自由游动之下，实际上中国就是西方夷类贱种和美夷杂种的殖民地。

而生产能力，只要有普遍国民教育的人口，就算一个被打回石器国家，按工程师式的构建主义方式，十年二十年就能达到美国的水平，当然前提是知道这些的生产技术。

如果这个叫张明栋的还执为悟，我到想问你，太阳的GDP是多少？当然这是价值是使用价值，即然你认为使用价值可度量，那么请问太阳的价值是多少，太阳的GDP是多少。

不说太明，就是一枝钢笔，你也无法说清楚，钢笔多少钱，钱代表的是交换价值，钢笔可以用来写字，这是它的一种使用价值，但我说它还可以用来杀人，对着人的咽喉捅下去一样可以杀死人，这也可能它的使用价值。它怎么被用，我们每个人都不可能知道的，使用价值不可用一种数值来代述。

当然同质物的使用价值可以表述，如生产了多少支同类型的钢笔，数量代表的是钢笔支数。代认为异质物可以统一成一种数值，那就错了。

如钻石与水，人们认知的情况，水比钻有有更多的使用地方，如果说价值是使用价值，那么水应该比钻石贵，但结果正好相反。因为找到钻石需要消耗更多的劳动。

如果这个叫张明栋的还执为悟，我到想问你，太阳的GDP是多少？当然这是价值是使用价值，即然你认为使用价值可度量，那么请问太阳的价值是多少，太阳的GDP是多少。

不说太明，就是一枝钢笔，你也无法说清楚，钢笔多少钱，钱代表的是交换价值，钢笔可以用来写字，这是它的一种使用价值，但我说它还可以用来杀人，对着人的咽喉捅下去一样可以杀死人，这也可能它的使用价值。它怎么被用，我们每个人都不可能知道的，使用价值不可用一种数值来代述。

当然同质物的使用价值可以表述，如生产了多少支同类型的钢笔，数量代表的是钢笔支数。代认为异质物可以统一成一种数值，那就错了。

如钻石与水，人们认知的情况，水比钻有有更多的使用地方，如果说价值是使用价值，那么水应该比钻石贵，但结果正好相反。因为找到钻石需要消耗更多的劳动。

专杀美国杂种88 发表于 2010-8-3 12:44
马克思确实说得对，价值与产出与生产力无关，代表的只是一种生产关系，一种人与人之间的社会关系。

显然实际GDP这个概念是假的，GDP根本就不存在。

深入下去，
那么你认为价值表述的是什么一种社会关系？

把这个问题说破也破也就道出了资本主义（市场经济）的本质了。

按劳动价值论,GDP确实不存在,存在的只是社会总劳动时间.

于是价值不再是衡量财富的量.价值与价格相背离.

看来,按劳动价值得出GDP不存在这个结论非常的好.

如果坚持价值决定价格,是衡量财富的量,那么只能放弃劳动价值论.

就如地心说与日心说都是相对正确的.因为地球在自转,所以可以认为所有行星都绕地球转,只是绕行的轨道有点特别,不是规则的椭圆形。日心说的模型则把行星的轨道变得简单明了。所以后来人们更多以日心说来解释太阳系。

劳动价值论补丁太多，并且无法解释财富的量，所以最终要被其他理论代替。

张明栋 发表于 2010-8-5 20:01
按劳动价值论,GDP确实不存在,存在的只是社会总劳动时间.

于是价值不再是衡量财富的量.价值与价格相背离.

看来,按劳动价值得出GDP不存在这个结论非常的好.

如果坚持价值决定价格,是衡量财富的量,那么只能放弃劳动价值论.

就如地心说与日心说都是相对正确的.因为地球在自转,所以可以认为所有行星都绕地球转,只是绕行的轨道有点特别,不是规则的椭圆形。日心说的模型则把行星的轨道变得简单明了。所以后来人们更多以日心说来解释太阳系。

劳动价值论补丁太多，并且无法解释财富的量，所以最终要被其他理论代替。

从统计学的角度看来，GDP也不存在，这也反证了劳动价值论的正确。即价值是一种被货币控制的流通人类劳动，代表的是一种社会关系，而不是财富产出。

价值本身就不是衡量财富的，这结合统计学可以说明，统计学也支持劳动价值论的逻辑。在劳动价值论的逻辑里，使用价值才是衡量财富的，价值代表的本身就不是财富，但使用价值是不可能用一种数值来衡量。马克思说得很明白价值代表的是一种社会关系，而与财富增量无关。

马克思的理论结合统计学被证明是完全正确的，即价值代表的是一种社会关系，而与财富增量无关。劳动价值论正好诠释了资本主义（市场经济）的这种货币与人的关系。
如完全军管的的社会GDP为零，这代表资本主义关零关系，现实中这种所谓的GDP代表的正是资本主义的货币与人的社会关系。劳动价值论在资本主义（市场经济）范围内被证明是正确的，《资本论》是针对资本主义的，可以说马克思的理论完全正确。

由于企业追求价值和剩余价值，而不是具体的使用价值，因此企业就是阶级斗争的产出。

从效用价值论的角度推论这种GDP正好出现矛盾，因为效用价值论认为价值计量的是具体的效用，但是异质物是不能相加的。

GDP这个概念从同质、异质的角度来看根本就不存在。

劳动价值论错啦，效用价值论也错啦。