关于劳动，关于“全民”——与hhj商榷

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:28

hhj 发表于 2010-8-17 07:29
我问你呢？我要进入国企劳动，以免你说我不劳动。怎样，要你办的事你怎么不办给我？！

火气好像很大呀。这是“商榷”，不是大吵大闹
我知道虽然你骂“左派”，但你把“左派思想”发挥得淋漓精致：不同意你的观点的人，先被你划为（你认为的所谓的）“左派”，然后你就开始对反对者进行语言上的“阶级斗争”。还好时代变了，否则我可能会被你揪到批斗会上批斗

你不是认为我不是劳动者，从而将我排除在劳动者阶级行列中吗？你不是认为只有国企中的劳动者才算是劳动者吗？我很想在国企中当劳动者为什么不能实现呢？
看来你的理解能力不太好，并不深刻理解我这里事例的意义。

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:28

hhj 发表于 2010-8-17 07:29
我问你呢？我要进入国企劳动，以免你说我不劳动。怎样，要你办的事你怎么不办给我？！

火气好像很大呀。这是“商榷”，不是大吵大闹
我知道虽然你骂“左派”，但你把“左派思想”发挥得淋漓精致：不同意你的观点的人，先被你划为（你认为的所谓的）“左派”，然后你就开始对反对者进行语言上的“阶级斗争”。还好时代变了，否则我可能会被你揪到批斗会上批斗

你不是认为我不是劳动者，从而将我排除在劳动者阶级行列中吗？你不是认为只有国企中的劳动者才算是劳动者吗？我很想在国企中当劳动者为什么不能实现呢？
看来你的理解能力不太好，并不深刻理解我这里事例的意义。

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“那你有什么根据否定我所说的上述道理？你否定看看。”
我的证据就是马克思没说过，马克思没说过的话我怎么引用？《马克思恩格斯全集》里根本没有这几句话，也没有表达类似思想的话。你是怎样知道马克思说过这样的话的？“想象”的吧？

最笨就是拿“马克思没说过”来说事。如果你不能理解一个理论的精神实质，只懂得引用片言只语，那你还不够格。马克思从来没说过社会主义可以搞市场经济，怎样？现在不是也搞了？
读过上百遍全集的大有人在，但他们几乎没有什么出息。

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“我要进入国企劳动”
在私企工作也是在劳动啊。我体验生活时，就是在私企车零件的。因为是零时工，工资低的可怜，我也亲身体会到什么是“剥削”

“在私企工作也是在劳动啊”。“啊”得多单纯！当年不是为了防止剥削而对私人企业进行“社会主义改造”了吗？马克思不也这样要“剥夺剥夺者”吗？社会主义不是要把这些私人企业改变成“公有制企业”吗？为什么？在搞了60年社会主义后，这些剥削的私人企业会无中生有地再次出现？再次剥削你这些“零时工”？你为什么要到私人企业去“体验生活”干吗不去公有制企业中去体验？以获得“没有剥削”的经验，以做宣传员？再说，你敢保证你在国企中不会受到剥削？
过去，人们普遍在私人企业中劳动。马克思及其信徒一来，就要“剥夺剥夺者”，而把这些私人企业进行“社会主义改造”，从而使人们得以普遍地在“自己的企业”中劳动，剩余价值归自己所有（不是“不折不扣”地所有）。现在却好，自称是公有制的国有企业，为什么将大多数劳动者排除在外？过去曾经在国有企业中劳动的人们，是如何被排除出去的？这些问题你考虑过吗？

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17

“以免你说我不劳动”
我是所你没从事过体力劳动（出卖劳动力的体力劳动），所以你基本不会关注劳动者的利益，或者你认为关注劳动者的利益没有必要。而如果（我说的是假设，你可以“想象”一下吗！你不是很善于批判你自己“想象”中的“马克思主义”、“左派思想”吗？）你从事过出卖劳动力的体力劳动，你就有可能（我说的是有可能，不是必然）关心劳动者的利益

“要你办的事你怎么不办给我？！”
你不给钱我干嘛给你办事？资本家剥削工人也要给钱，您老人家一分不给就让我办事，难道是我上辈子欠你的？

左派往往自称最“关心劳动者的利益”。这种东西的虚伪性，历史证明是假的。
国家为什么拒绝我在没有剥削的企业中劳动？按马克思主义理论，这没道理！你如何证明：国家及其企业，只是极少数人的企业？而不是“全民”的企业？

hhj 发表于 2010-8-18 07:28

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:28

hhj 发表于 2010-8-17 07:29
我问你呢？我要进入国企劳动，以免你说我不劳动。怎样，要你办的事你怎么不办给我？！

火气好像很大呀。这是“商榷”，不是大吵大闹
我知道虽然你骂“左派”，但你把“左派思想”发挥得淋漓精致：不同意你的观点的人，先被你划为（你认为的所谓的）“左派”，然后你就开始对反对者进行语言上的“阶级斗争”。还好时代变了，否则我可能会被你揪到批斗会上批斗

你不是认为我不是劳动者，从而将我排除在劳动者阶级行列中吗？你不是认为只有国企中的劳动者才算是劳动者吗？我很想在国企中当劳动者为什么不能实现呢？
看来你的理解能力不太好，并不深刻理解我这里事例的意义。

“你不是认为我不是劳动者，从而将我排除在劳动者阶级行列中吗？”
你不是劳动者，你怎么可能属于劳动者阶级？

“你不是认为只有国企中的劳动者才算是劳动者吗？”
你不仅杜撰马克思的话，你还杜撰我的话。你告诉我，我什么时候说过“只有国企中的劳动者才算是劳动者”或表达过类似的意思的？这就是“你的理解能力”吗？

你如何证明：国家及其企业，只是极少数人的？而不是“全民”的？

hhj 发表于 2010-8-18 07:34

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“那你有什么根据否定我所说的上述道理？你否定看看。”
我的证据就是马克思没说过，马克思没说过的话我怎么引用？《马克思恩格斯全集》里根本没有这几句话，也没有表达类似思想的话。你是怎样知道马克思说过这样的话的？“想象”的吧？

最笨就是拿“马克思没说过”来说事。如果你不能理解一个理论的精神实质，只懂得引用片言只语，那你还不够格。马克思从来没说过社会主义可以搞市场经济，怎样？现在不是也搞了？
读过上百遍全集的大有人在，但他们几乎没有什么出息。

你连《马克思恩格斯全集》都没看过，你竟然能“理解”马克思的“理论的精神实质”！！太恐怖了吧！我说你对马克思的批判是道听途说+主观臆断一点没错吧！

hhj 发表于 2010-8-18 07:57
你如何证明：国家及其企业，只是极少数人的？而不是“全民”的？

我什么时候说过“国家及其企业，只是极少数人的？而不是“全民”的？”

hhj 发表于 2010-8-18 07:34

kutuzov 发表于 2010-8-18 04:17
“那你有什么根据否定我所说的上述道理？你否定看看。”
我的证据就是马克思没说过，马克思没说过的话我怎么引用？《马克思恩格斯全集》里根本没有这几句话，也没有表达类似思想的话。你是怎样知道马克思说过这样的话的？“想象”的吧？

最笨就是拿“马克思没说过”来说事。如果你不能理解一个理论的精神实质，只懂得引用片言只语，那你还不够格。马克思从来没说过社会主义可以搞市场经济，怎样？现在不是也搞了？
读过上百遍全集的大有人在，但他们几乎没有什么出息。

“马克思从来没说过社会主义可以搞市场经济，怎样？现在不是也搞了？”
你的经济学水平可真高啊！现在是在发展“社会主义经济”？