市埸上的商品价格是怎样形成的？

半床花影抱书眠 发表于 2020-7-27 09:02
我从来不认为商品是独立于卖者和买者之间的第三方。

市埸上确实存在着第三方的力量，那就是ZF的力量。 ...

市埸上确实存在着第三方的力量，那就是ZF的力量。ZF可能成为独立于卖者和买者之间的独立力量在现实的市埸中发挥作用------------先生此所答与我所问的不是同一个问题，在此看到先生还没有进入到商品的价格的深层次原因。如果先生想讨论这个问题，则应该是问ZF凭什么决定商品价格，ZF决定价格的政治和社会基础从那里来？

这里我所问的是---商品自己有没有话语权？
举个例，两个奴隶主协商交易一个奴隶，买卖双方是两个奴隶主，商品是奴隶，奴隶的价格全部由奴隶主决定，但随着社会的发展，这个奴隶会不会自己参加到定价权中并决定了价格，人类社会从奴隶主决定奴隶的价格，进入到奴隶自己有权力决定自己的价格，这个发展的历史和时间有多长？这种社会发展方式将会完善无限发展，还是将随资本主义进入到社会主义或共产主义而消失？
深入理解并发现和发展马克思的那句话--至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。
只有商品才能决定商品价格，一个绝对真理。

商品的话语权？我不理解。你是在说商品拜物教吗？

半床花影抱书眠 发表于 2020-8-2 09:21
商品的话语权？我不理解。你是在说商品拜物教吗？

我问的是商品自己有没有话语权，就是说商品自己决定自己的价格，商品本身决定着买卖双方的定价权，读先生的全文没有看到先生在这方面的接触。
具体上如马克思注重分析的劳动力成为商品，出卖劳动力，以前奴隶由奴隶主定价，奴隶主买卖一个奴隶通过多少多少钱成交，进入到工人有权力和雇主讨价自己本身的价格。工人直接说我出卖我要我多少多少钱。

抽象一点的就如同教育，或教和育，这一人类最大的商品，它表面是买卖双方老师和学生定价，是国家老师学生定价，这些商品随着社会发展而来，国家或老师或学生已失去定价权，这些商品自身定价，决定了教育全免学费，教育只有价值表现，没有人能为他定价格，它已无真正的价格表现。
以商品的全部历史过程来理解商品。

主题--市埸上的商品价格是怎样形成的？
问题--商品自己有没有话语权？
抽象一点的例子，教育，或教和育，这一人类最大的商品，谁来定价？谁能定价？它是如何进入到全免学费的？

价格背后的因素多不胜数。就连某个经济巨头过世都会引发商品价格大范围波动。

uvwx 发表于 2020-8-2 11:49
我问的是商品自己有没有话语权，就是说商品自己决定自己的价格，商品本身决定着买卖双方的定价权，读先 ...

从自然性质来说，商品是物，没有意识，不会说话，哪来的话语权？

如果根据马克思的商品拜物教理论，在商品之间的物与物的关系背后，体现的是人与人的关系，就是商品经济当事人的关系，商品经济当事人，在我们所涉及到的这个问题中，就是卖者和买者，这两方面在商品交换中都的表达自己意志的自由。

我不知识你为什么固执地要为商品争话语权？

半床花影抱书眠 发表于 2020-8-3 08:54
从自然性质来说，商品是物，没有意识，不会说话，哪来的话语权？

如果根据马克思的商品拜物教理论，在 ...

从自然性质来说，商品是物，没有意识，不会说话，哪来的话语权？
马克思说的工人成为商品，出卖体力劳动和脑力劳动？而这个脑力劳动是物的还是非物的？他是如何依附在商品中实现讨价还价的？并在推动社会和商品自身的发展。
只有商品才能决定商品价格，一个绝对真理。