北外开除女博士引争议校方称考虑公开证据 - 第2页

11楼

s04085590 发表于 2006-6-5 02:13:00

大家凭什么认定就是帖子里说的就是事实了？事实到底如何，还是拭目以待吧，总会有水落石出的一天！网上的东西，大家还是保持一定的判断力吧，还是不要忘下结论的好！

天下风云出我辈,一入江湖岁月催;皇图霸业谈笑间,不胜人生一场醉　　　　——《东方不败》

12楼

eddie203 发表于 2006-6-5 07:29:00

以下是引用原生动力在2006-6-3 20:48:00的发言：

难啊！那些单纯的小女孩！

46岁的"单纯"的"小女孩"?

【股市手册】【实战看盘】【股市专帖】

13楼

dainythboy 发表于 2006-6-5 07:42:00

这事最后肯定不了了之……看着好了

14楼

archer_line 发表于 2006-6-5 07:57:00

北外义正词严要公布证据的君子面孔很高明.

小时候打架, 有拉偏架的. 有个小女孩,被高年级的一个副班长欺负, 旁边一大堆人围观但都不说话. 小女孩最后实在忍不住了, 甚至失去理智了, 骂了这位德智体全面发展的大哥哥几句. 于是, 被告到了老师那里, 围观者都出来作证, 于是, 大家要公布小女孩骂人的证据!

她的确骂人了! 为什么呢! 我们可以从义正词严的背后找到一个合理切符合事实的解释吗. 对了, 请不要随便把某个人说成变态或者精神不正常. OK?

15楼

jackma 发表于 2006-6-5 21:30:00

以下是引用beidazyf在2006-6-4 16:03:00的发言：
中国教育制度的悲哀呀！到底是什么使得导师有这么大的权力，如果说外国的导师也有这么大的权力的话，他们一定会有制约导师的相关制度，比如说导师对学生的性骚扰等等。

外国教授对这些事很小心的，在办公室见女学生一般都要开着门的。

16楼

cai_anrong 发表于 2006-6-6 08:56:00

这里的气氛还算是比较客观，应该说事情还有很多疑问，再没有真相公布之前，最好还是不要下结论，这样才是学术精神。

江苏女学生的帖子是否真实？值得质疑。必将网络上真真假假，谁又说清楚。

这是在新浪上看到的转贴，可以参考

http://blog.sina.com.cn/u/40758f8c010003hu#comment

[发信人: yyhx (累了), 信区: PhD

发信站: 水木社区 (Fri Jun 2 16:04:17 2006), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
doudouwj (逗逗) 于 (Fri Jun 2 15:39:56 2006) 提到:

本来我不是很热衷于在论坛发帖子，甚至看帖子。但是最近看到了一篇帖子之后很愤怒，想说些东西。
　　
　　先说明背景：
　　这件事情的背景：北外前段时间开除了一名女博士，这件事情本身倒也罢了，在如此纷繁混乱的今天实在谈不上爆炸新闻，但是女博士被开除之后，马上有一名自称“北外97级女生”的人在各大论坛纷纷发帖，以受害者之名讨伐北外，直指何其莘校长。结果可想而知，在中国民众纷纷愤怒呼唤维护弱势群体利益的今天，这类“内幕消息”引来观者无数、赞者云云。
　　
　　我自己的背景：我自己是一名北外学生，99级，03年开始读研，专业方向正是广大网民纷纷唾骂的英美文学，也上过何其莘老师的课——莎士比亚戏剧和17世纪英国文学。坦白的说，在北外呆了这么久，对北外的心情是很复杂的，任何学校都有自己的缺陷，北外更不例外。我常常因为人浮于事、气氛浮躁等等因素厌恶我的学校，也像许多学生一样唾骂批判过学校。对于何老师，我也因为一次考试中关于某话剧的一个问题跟他产生过争执，事后还写给他一封mail批评他当时的结论是错误的，云云。
　　
　　但是看到这篇帖子，我还是由衷地愤怒了，虽然不喜欢北外，虽然跟何老师有过学术争执。客观而言，何老师是很认真很负责任的一名学者，无论对学术还是教育，即使是身为校长需处理种种行政事务，仍严苛的要求学生，无论是平日课堂还是各类论文。但同时何老师也是很宽容善良的一位教者，不会因为一些表面形式的东西苛求学生。上他的课，你可以睡觉、吃东西、逃课……只要你觉得对得起自己，只要你认为自己已经掌握了需要学习的这些内容，只要你能写出有内容有思想的论文……
　　
　　这些都扯远了，这些我对北外的情感和我在北外的生活也许广大网民并不关心。人们只关心流言。那我就来说说流言。
　　
　　这位“北外97级女生”举例种种，从本科的社团、广播站，到保研、读研，势在证明她是多么年轻美丽，而又多么红颜受摧。也许这些“事实”在外人看来鲜活生动，但每个在北外生活过的人都会知道，她说的这些是多么的荒谬无知。
　　
　　1）从最基本的一点谈起：北外研究生制度。这位女生谈到，她为了保研，跑去找何老师要求读其研究生。目前，中国大多数院校的确实行的是这种“独导制”，即一名导师带若干名研究生。但是，偏偏北外研究生制度不是这样！在北外读过研究生的人都知道，北外实行的是“联导制”，即多名教授按课程表为学生讲课，好像本科一样，每个研究生根本没有固定的导师。比如，我在英美文学，我研一、研二两年中一直是按照课程表上课，一位老师开的课堂中，往往混杂有各个年级的研究生和博士生。所谓导师，只不过是在研三毕业论文之前1、2个月里，根据自己选定的论文方向临时选择一名导师。所以，这位女生所言“报他的研究生”，是完全不符合事实的。
　　
　　2）这篇帖子戏剧性的描写“我的班主任是一个女老师，她一直对我非常好，听说我会保到何其莘那里作研究生，她的眼里略过了一丝的惋惜。”同样，熟悉北外的人都知道，北外没有班主任之说。每个班级都是按年级开不同的课程，各位带课老师级别一致，均负责讲课，行政问题完全不管。年级学生行政方面统一由“系辅导员”负责，每班只设一名班长，直接向系辅导员汇报。
　　
　　3）这篇帖子中，这个人为了证明“她”的本科成绩有多好，说“每次考试成绩都在全系前五名”。但是，北外分数制度同样和其他众多大学不同。北外实行的是5分制，3分为及格，一般没有人得3分以下（因为毕竟是语言类的考试，口语听力写作之类的考试无法像数理化一样科学量化细化学生成绩，所以专业课程方面，学生一般都会及格），大家一般是4、4+、5-、5这样几个分数级别，得了4-和3+的基本就是考试表现不很好了。这种评分制度是很粗泛的，不会像百分制那样细化学生成绩，也不可能算出总分排出名次，大家只是粗略的有个概念，谁考试成绩好些，5分多些，谁稍差些，各科考试4分多些，而已而已。每次考试之后，也许会有十几个5分，三四十个5-，根本无法按照这篇帖子所言评出“全系前五名”。而且顺便说一下，北外从没认真排过某次考试名次，只有每学年年底时，系里会为了评奖学金，由工作人员内部大概为学生评出三个奖学金等级，全系大会上宣布名单，学生可以根据奖学金名单大概估测一下自己在系中的位置。
　　
　　4）关于帖中着重说明的研究生论文方面，同样漏洞百出。这人介绍情景说“你的论文我可以给你很高的评价……”。不过，她不知道的是，北外研究生论文考核制度是，导师不参与论文评估，而且请另外三名教授（两名北外的，一名校外的）组成答辩委员会，对论文是否通过进行评估。我当时毕业论文答辩时，其中一名委员在答辩前夕提出论文长度不够而推迟答辩。对此，当时我的导师也无能为力。对此，也许又会有网民说何其莘老师可以利用权势逼迫答辩委员让其学生通过，我倒要问问：身为一个校长，放下身架撕破脸面让三位业内学术巨擘（还包括一位校外教授）为其学生的劣质论文通行，这岂不等同向同仁宣布他的背后意图？如果何老师真的像很多网民唾骂的那样‘道貌岸然’，他会做出如此道行低浅的事情么？说到这里我还想请那位“北外女生”出来声明一下，如果果真如你所说，你不妨告诉大家你当时的研究生论文题目是什么，起码研究方向是什么？顺便再说一句似乎与事件无关的话：何其莘老师当上校长之后要忙学校各种事情，加上要指导博士生论文，可以指导研究生论文的时间非常有限，所以他几乎不接受研究生论文指导工作。好像我毕业那一年，他只指导过一名研究生的毕业论文。
　　
　　5）关于97年入北外，01年起就读北外英美文学研究生的情况：符合这一时间条件的屈指可数，这篇帖子的谎言对于我们这些近几年的北外研究生而言，简直是一目了然。
　　
　　6）最后反驳一些泛泛的论述：每学年新开始时，各社团会在广场上摆个摊，搞两天招新活动，学生自己报名。北外向来美女云集，大家见怪不怪，北外众多社团更是眼高于顶，对漂亮女生不会趋之若鹜。北外广播也主要由学生自己组织和招兵买马，电教老师更多负责筹划管理电教馆工作，包括课程安排和设施管理等，哪有功夫亲自跑去找一名大一女生加盟广播站？
　　
　　其实我知道，我这么愤怒，说了这么多，可能完全没有意义。朋友们都劝我，你不要难过了，网络就是这样，一个新闻出来，大家说说骂骂，一阵风就过去了，没人记得，而且，说什么也没用。没错，看看网上对一切负面消息的反映，大多是唾骂多过分析。中国民众被压抑了太久，当面对完全开放而隐身的网络时，常常难以分清民主和偏激，往往表现出乌合之众的狂热头脑，缺少清晰的理智和推理。不知是社会使然，还是人性使然，我们往往倾向于相信流言，相信负面传闻，相信一切以弱势群体角度发出的呐喊和抱怨。另一方面，我也承认，各种各类污浊龌龊的事情的确发生在社会各个角落，我并非是在用象牙塔的无知眼光美化这个世界。但是，看到众人纷纷回帖唾骂北外唾骂何老师，并举出各种学术界污浊范例吹风点火时，我还是很难过，想就事论事说些什么，无论是有意义也好，被人嘲讽也好，被人谩骂也好，被人冷眼旁观也好……我只希望，在这件事情上，发出微弱的声音，冷静的安抚一下自己的良心。

17楼

kljtj0 发表于 2006-6-6 18:33:00

强烈要求北外校方公开证据！

18楼

xmliucn 发表于 2006-6-6 20:05:00

　作者：小小xxx 提交日期：2006-6-2 19:22:00
　　
　　　　作为北外2001级毕业的研究生，我很关注这次母校开除一个现役军人女博士生所引发的震动。在此我希望将我知道的事实告诉大家。在切入正题以前，需要说明的是，我的消息来源为一个正在北外读博士生的好朋友，她在今年春节前就告诉了这位前北外女博士生的所作所为。
　　　　
　　　　首先，这位化名为卫英的所谓“勇士”，真名魏颖超，2002年从南京国际关系学院来读何老师的博士生。她在来报到之前就已经被确定要由原单位公派去美国进修一年，所以她9月初到北外以后，只上了一次课，然后就去了美国。
　　　　
　　　　她在03年并没有按时回国，因为她当时给何老师发邮件说她想就直接留在美国。随后何老师给她回复了邮件，劝她立即回国，不然以她现役军人的身份，她是会被定以叛国罪的。
　　　　
　　　　我朋友说何老师是给一年级的博士生上一年的课，每次上课之前让学生自己先看几本作品，然后上课时以讨论的形式进行。所以，何老师曾不无遗憾的告诉别的学生，说魏颖超名义上是他的博士生，但却并没有真正好好系统地看书。
　　　　
　　　　魏颖超之所以会恶毒地攻击何老师，是因为师生两人在魏颖超的毕业论文选题方面有分歧。魏颖超打算从原型分析的角度写英国作家William Golding 的几部作品，但是她所采用的原型分析的理论并不是Frye的，而是用心理分析大师Jung的理论。从表面来看，她这样是有一些新意，因为国内外研究同一作家的论文，如果用原型分析，那都是采用的是Frye的理论。
　　　　
　　　　但是，何老师认为魏颖超并没有真正利用好Jung的理论，建议她进行修改或是换题，但魏却执意不肯，所以他推荐魏颖超去和张仲载老师讨论讨论，因为张老师是国内研究Golding的学者。
　　　　
　　　　可是，魏颖超却认为何老师这样做是故意为难她，因此早在去年九月底的时候就和其他同学抱怨，说何老师既然不懂又何必刁难她，她已经写了十几万字了。她是于2005年12月1号开题的，当时开题委员会的主席是张仲载老师。
　　　　
　　　　据听她开题的同学说，当时就有参加她开题的老师对其论文提出异议。她把前提当为结论给提出来，因为她在结论中提出，她的论文能让读者更好的理解Golding作品的感染力。这位老师提出，作家作品的感染力本身就在那里，难道还需要把它作为结论给出来吗？
　　　　
　　　　不过，最后开题委员会的老师考虑到她的身体状况，还是让她的开题报告得以通过，但是要求她对她论文的结构和结论进行大幅度修改。
　　　　
　　　　在这里大家可能会很疑惑，为什么魏颖超还要对张仲载老师进行骚扰？其实，魏颖超曾在开题通过后向其他同学抱怨，为何张仲载老师开题时不为她多说话，反而拿出手表，并告诉她只给她半小时的陈述时间。
　　　　
　　　　张老师这样做是有原因的。因为做陈述时，魏颖超一开始并没有直接切入主题，而是在那里大谈她在美国是如何与另一位研究Golding的美国学者取得联系的。
　　　　
　　　　在开题结束之后，当她再次与张老师联系，希望张老师帮她想一个结论，遭到了张老师的拒绝。毕业论文本身应该由学生自己写，怎么能请别人代劳，那样还叫自己的论文吗？
　　　　
　　　　另外，同学透露，魏颖超的身体状况的确很差。她在2005年9月底告诉其他同学，她从美国回来之后，也就是2003年底到2004年初，体重急剧下降，瘦了20多斤；还一直在发低烧，夜间盗汗。此外，据见过她的同学说，她的头发已经全部掉光，现在是戴的假发。大家可以想一想，是什么样的疾病会让人持续低烧，夜间盗汗，体重急剧下降！
　　　　我非常能体谅母校迟迟不愿向媒体公布事实真相和证据的原因，因为毕竟此事牵涉一名现役军人。大家应该知道，地方公安局是不能拘留现役军人的！
　　　　
　　　　另外，报道这一事件的媒体《新京报》并没有写明，当天对她在北外的租住房进行搜查的是北外保卫处和南京国关保卫处的，并非仅仅是北外保卫处。
　　　　
　　　　何老师在1月12日报警后，警方调查确认IP地址和光缆线，最终锁定魏颖超的租住房。而那些骚扰邮件早在去年10月底就已经开始送发，并一直持续。
　　　　
　　　　魏颖超在被开除之后，曾不断给何老师发短信，希望老师能帮助她顺利毕业。被拒绝后，她给何老师发的最后一条短信是：如果北外坚持要开除她，她就会向媒体公布“事实真相。”
　　　　
　　　　所以，恳请大家在对何老师等几位老师和北外进行批判时，也别忘了冷静。请你们耐心地等待有关部门对此事的处理。大家可以想一想，为什么魏颖超不直接上法院起诉，而是选择网络这种形式。难道不是因为网络是游离于法律和真相之外最远的地方？
　　
　　===========================
　　
　　PS：请注意最后一段话，发帖者希望的是大家等待有关部门的处理，而不是肆意谩骂

============================

转！！！！

多听听，多看看，再下结论！！！

研究又要开始，上来赚点钱搜搜资料

19楼

hxy3108 发表于 2006-6-7 16:31:00

上面的帖子似乎是真的，不过叛国罪好像不是那样的吧。那个打篮球的姓王的不也是军人吗？也没有见被定叛国罪。另外，作者还暗示卫得什么病，也是非常让人觉得无聊甚至无耻的行为

20楼

wanguangcai 发表于 2006-6-7 16:48:00

任何人都是有两面性的，一方面在公共场合装出很正经的样子：西装革履，言吐高雅。但当晚上脱去外衣，不都是一样。不然哪来“衣冠禽兽”呢？人之所以是人就是因为有了衣服的包裹，脱了衣服就是“禽兽”。看看那些白天在官场道貌岸然的高官，舞台上那些活蹦乱跳的明星，一旦脱了衣服说不定都象克林顿总统那样经常和来文司机搞“口交”。因此，被外的教授、校长也不例外，在那美女如云的地方，哪有不湿鞋的，更何况手握重权，投怀送抱者，肯定有之。我想没有人可以抵挡得住的。

那是谁的眼？不知道疲倦。它能看透黑夜和白天，哪怕再

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