关于简单劳动的一点疑问

8# 龚民

感谢您的回答~ 表示我现在觉得政经很有道理，深入学习后它还有没有道理要待定.....前面几楼太让我无语了....

1# 悦读者
简单劳动作为社会平均劳动，是社会必要劳动量的计量单位，它的标准取决于一国的科学技术和教育水平，但在一定时期里是一定的。
这里的一定时期如何理解？
那么是不是在两个不同时期里，简单劳动会是有差别的呢？ 如果有，请举例说明，谢谢！
作为一个荒废了三年政治课的高中生，一个刚刚接触到政经的大一新生.....期待学长们，老师们的帮助呀~~o(∩_∩)o
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=936894&page=1&from^^uid=1123236

简单劳动是个不知所云的东西——因为谁也不知道木匠劳动、铁匠劳动、织布匠劳动……它们谁比谁更简单？
社会平均劳动也是个不知所云的东西——因为谁也不知道总共有多少种劳动，又怎么能知道它们的平均值呢？
所以，用简单劳动来解释社会平均劳动，或者用社会平均劳动来解释简单劳动——就更加不知所云了！

其实应该这样来界定简单劳动和复杂劳动：
1 简单劳动就是劳动者自己从事的“个体劳动”——它显然是所有各级劳动中最“简单”的劳动，并因此而成为衡量其它一切劳动的基础。
2 复杂劳动则是资本家所组织的“集中劳动”——由于它不断加入各种动力机械、先进技术、和经营管理……，所以越来越“复杂”了。
3 同一种劳动产品，如果集中劳动的生产率4倍于个体劳动的生产率；则现在1个“集中劳动”（复杂劳动）=4个“个体劳动”（简单劳动）。
……如此而已！

14# rr3068
1.简单劳动就是劳动者自己从事的“个体劳动”——它显然是所有各级劳动中最“简单”的劳动，并因此而成为衡量其它一切劳动的基础。
——请问，爱因斯坦“自己从事”研究相对论的“个体劳动”是“所有各级劳动中最‘简单’的劳动”吗？这种劳动能否仅仅因为是“个体劳动”，就“因此而成为衡量其它一切劳动的基础”吗？
2.复杂劳动则是资本家所组织的“集中劳动”
——请问假如资本家“组织”10个民工挖坑的“集中劳动”是复杂劳动吗？
3.同一种劳动产品，如果集中劳动的生产率4倍于个体劳动的生产率；则现在1个“集中劳动”（复杂劳动）=4个“个体劳动”（简单劳动）。
——这里首先要看他们生产的这种产品是否超过社会需要。如果超过了，那就1个劳动也不算！如果生产的产品正好满足社会需要，即供求平衡，那么，1个个体劳动者可以得到平均利润，集中劳动者可以得到超额利润。
……如此而已！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=936894&page=2&from^^uid=1123236

首先，劳动价值论只对制造业经济直接有效（对其它经济间接有效），所以这里的“简单劳动”（个体劳动）和“复杂劳动”（集中劳动）主要是针对制造业经济而言。
其次，如果爱因斯坦（象许多民科一样）未被社会接受，他的劳动就只能算“个体劳动；而一旦被社会投入大量资源发扬光大，就已经是“集中劳动”了。
再其次，相对于10个民工分别挖坑（简单个体劳动），资本家组织10个民工共同协作的确是“集中劳动”（复杂劳动）。
最后，某种产品的生产本来就是以社会的需求为前提的！

11# 龚民
龚先生好！个人感觉商品的价值，即“价值”这个东西是马克思主观定义的，或者说是马克思根据他所观察研究的结果来定义的，即使他想要定义得更符合客观，也还是马克思作为一个个体定义的，有他的主观性在里面。

擒粪的孩子 发表于 2011-1-5 15:26
11# 龚民
龚先生好！个人感觉商品的价值，即“价值”这个东西是马克思主观定义的，或者说是马克思根据他所观察研究的结果来定义的，即使他想要定义得更符合客观，也还是马克思作为一个个体定义的，有他的主观性在里面。

价值不过是给客观存在的一种物化劳动起名字而已，把这种客观存在的凝结在商品中的劳动叫做价值。你要叫做物化劳动也是可以的。所以不存在什么主观不主观的问题，只要凝结在商品中的劳动本身存在就可以了 起什么名字无所谓

悦读者 发表于 2010-10-16 12:36
简单劳动作为社会平均劳动，是社会必要劳动量的计量单位，它的标准取决于一国的科学技术和教育水平，但在一定时期里是一定的。

这里的一定时期如何理解？
那么是不是在两个不同时期里，简单劳动会是有差别的呢？ 如果有，请举例说明，谢谢！

  “简单劳动作为社会平均劳动”是什么意思？社会必要劳动量的计量单位是时间单位，如小时、天，等等。简单劳动是相对于复杂劳动所说的，并不能作为计量单位。简单劳动的标准并不取决于一国的科学技术和教育水平。复杂劳动标准才取决于一国的科学技术和教育水平。政治经济学教科书的意思是：科学技术与教育水平越高的国家，复杂劳动还原的简单劳动就越多。
     这里的一定时期是指科学技术与教育水平一直没发生变化的时期，一旦发生变化，那就是两个不同时期了。这都是些含糊话，没有必要追究。不可不说，不可细说。

王书记 发表于 2011-1-5 16:02
价值不过是给客观存在的一种物化劳动起名字而已，把这种客观存在的凝结在商品中的劳动叫做价值。你要叫做物化劳动也是可以的。所以不存在什么主观不主观的问题，只要凝结在商品中的劳动本身存在就可以了 起什么名字无所谓

非常正确，我们一定要抓住问题的实质，玩文字游戏简直是没出息的表现。