价值创造与价值实现的意义新解

flamecg 发表于 2020-8-15 19:57
据说米歇尔已经把价格和价值统一了

马歇尔统一了价值与价格。
中国人认为马克思的价值是凝结的劳动，这是不是马克思的东西呢？翻译翻译对吗？

价值创造的主体只有人类么？蜜蜂创造价值么？牛肉有价值么，牛肉的价值是人类创造的么？

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石开石 发表于 2020-8-8 14:44
劳动创造价值，这里的价值显然不是固化劳动，而是增加值。

从本质上说，固化劳动也是来源于活劳动，归根到底还是活劳动创造出来的、

yequis 发表于 2020-9-4 14:27
从本质上说，固化劳动也是来源于活劳动，归根到底还是活劳动创造出来的、

现在说，某人是谁与谁生的。不是讨论这个人的原始祖先是谁。
现在说人使用机器生产创造了价值，人与机器都是价值创造的因素。
虽然，机器是人创造的。但不能说现在，机器没有创造价值，价值都是人创造的。

石开石 发表于 2020-9-4 15:03
现在说，某人是谁与谁生的。不是讨论这个人的原始祖先是谁。
现在说人使用机器生产创造了价值，人与机器 ...

活劳动创造价值，固化劳动转移并占有价值。
表现在：
1、直接形式：重复性的常规劳动环节，生产一定的使用价值，新增价值固化在劳动产品中；
2、间接形式：创造性的创新劳动环节，生产一定社会生产条件，新增价值固化在创造性的劳动产品中——如理论技术、机器设备等。当然与重复性常规劳动价值相比，价值巨大。机器设备所包含的固化价值起着杠杆的作用，重复性的常规劳动借此极大提高生产效率！仅此而已。机器设备包含的固化价值虽然巨大，但它没有自行增值的能力！

yequis 发表于 2020-9-4 15:27
活劳动创造价值，固化劳动转移并占有价值。
表现在：
1、直接形式：重复性的常规劳动环节，生产一定的使 ...

有一点，即使创造性劳动的价值巨大，但它固化形成劳动产品（精神财富，机器设备）之后，就没有自行增值的能力。它是死的东西！只为接下来的生产提供社会生产的条件。
但，只要人们付出活劳动，利用它进行生产，却可以极大提高生产效率！
死劳动，不自行增值！死劳动成为杠杆，为活劳动提供高生产效率。
你不要不服！谁叫它不能离开人的活劳动，自行增值呢？？？

yequis 发表于 2020-9-4 15:27
活劳动创造价值，固化劳动转移并占有价值。
表现在：
1、直接形式：重复性的常规劳动环节，生产一定的使 ...

机器被使用后，才能产生新增价值。机器闲置，无法产生新增价值。
所以，关键在机器的使用，机器的使用与人的劳动是一个性质，机器的能力比人要强很多倍。
例如美国的农场的自动收割机一天的工作量等于很多人的工作量。
难道都是收割，人劳动能创造价值，机器工作就不能创造价值？机器不能创造价值，非常荒谬。

石开石 发表于 2020-9-4 15:03
现在说，某人是谁与谁生的。不是讨论这个人的原始祖先是谁。
现在说人使用机器生产创造了价值，人与机器 ...

劳动从来都是人的劳动！创造性的劳动物化变成死劳动，它就是死劳动而非活劳动了！设想离开活劳动进行生产，是荒谬的！科技再能提高生产效率，离开人的活劳动的参与，根本就不能成其为“社会生产”！没有半点意义！

石开石 发表于 2020-9-4 15:36
机器被使用后，才能产生新增价值。机器闲置，无法产生新增价值。
所以，关键在机器的使用，机器的使用与 ...

机器不能创造价值！只能转移原有的价值！新增价值都是当下活劳动的贡献！
用镰刀割稻子和用收割机收稻子，活劳动都是人！
不能因为社会生产条件的变化，就否定新增价值来自于人的活劳动！
唯一的区别是生产效率，新增价值量上的区别！
机器就不能创造价值！收割机代替镰刀，买收割机和买镰刀的价格差，就已经付了前面的创造性劳动（制成机器设备）所包含的死劳动的价值！！！