价值创造与价值实现的意义新解

石开石 发表于 2020-9-4 15:36
机器被使用后，才能产生新增价值。机器闲置，无法产生新增价值。
所以，关键在机器的使用，机器的使用与 ...

说到最后，你就想把生产效率提高后对比生产效率提高前的新增价值量的差值，给机器设备所有。
最后阐明：创造性劳动是活劳动，一旦创造出成果，就变成死劳动转移到劳动成果中了。就发生质变了！
也就是它不能自行增值了！别人花钱买断你的劳动成果，别人拿你的成果创造新价值，就与你无关了。别人使用你的劳动成果，付出活劳动，新增价值就是别人的！

你的创造性活劳动变成死劳动，别人跟你进行价值交换，你的死劳动就在别人活劳动的付出下，比以前创造更多的新增价值！这个新增的价值，虽然借助你的死劳动，但归他所有。也就是你的活劳动不具有传递性，不能通过物化的劳动成果又创造出新价值出来！新价值创造只能是别人活劳动的付出！不知道你转过弯来没有！

yequis 发表于 2020-9-4 15:37
劳动从来都是人的劳动！创造性的劳动物化变成死劳动，它就是死劳动而非活劳动了！设想离开活劳动进行生产 ...

人的能力在于可以制造机器代替人劳动。机器工作，不再是人的劳动了。

yequis 发表于 2020-9-4 15:42
机器不能创造价值！只能转移原有的价值！新增价值都是当下活劳动的贡献！
用镰刀割稻子和用收割机收稻子 ...

机器收割了庄稼，人收割了庄稼。都是收割庄稼，人能创造价值，机器不能，这很荒谬啊。

石开石 发表于 2020-9-4 15:58
人的能力在于可以制造机器代替人劳动。机器工作，不再是人的劳动了。

机器的本质就是劳动工具。工具的改进导致生产效率的提高，受益者当然还是人！
至于制造工具的人，他付出了创造性的劳动，已经给了补偿了。他的收益不能通过劳动工具无限传递和延伸下去

yequis 发表于 2020-9-4 15:49
说到最后，你就想把生产效率提高后对比生产效率提高前的新增价值量的差值，给机器设备所有。
最后阐明： ...

使用机器，使中间投入的原材料等变成产品，产品的价值大于中间投入的成本，产生了增值。

石开石 发表于 2020-9-4 16:01
机器收割了庄稼，人收割了庄稼。都是收割庄稼，人能创造价值，机器不能，这很荒谬啊。

死劳动丧失了创造新价值的功能。只有人的活劳动才有这个属性

yequis 发表于 2020-9-4 16:05
死劳动丧失了创造新价值的功能。只有人的活劳动才有这个属性

机器报废了不能工作了，才不能创造新的价值。只要可以正常使用，完全可以创造价值。

石开石 发表于 2020-9-4 16:04
使用机器，使中间投入的原材料等变成产品，产品的价值大于中间投入的成本，产生了增值。

任何时候，劳动都是活劳动和死劳动的统一！你不能设想在生产过程中只见物不见人。
活劳动创造新价值这是质，采用更好的生产条件（机器设备的投入）只是促使生产效率的提高，量的增加。仅此而已

yequis 发表于 2020-9-4 16:08
任何时候，劳动都是活劳动和死劳动的统一！你不能设想在生产过程中只见物不见人。
活劳动创造新价值这是 ...

人能创造价值，机器也能创造价值。
他们可以单独创造价值，也可以合作共同创造价值。