对社会化大生产与私人占有生产资料的矛盾的最新理解

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请教一下各位，一般将国有，国营企业与私有企业相比较，但按照资本论相关原理，国有国营企业似乎还不能算社会化大生产，

例如，1部类因为要分期收回固定资产投资，例如价值1000元的固定资产，一年收回200元，这200元1部类资本家将储存起来，不会用于消费2部类的生活资料，

这样2部类资本家即少收到200元，例如原本要收回2000元，就只能收回1800元了，这样，1部类就只能出售1800元生产资料，1部类的2000元V+M就只能回收1800元，少了200元，如果1类资本家不补充200元货币，就会生产过剩，生产与消费失衡，

问题是，国企的运营原理和私企差不多，固定资产投资也是按年份，分成数年收回的，这样仍然没有避开产生生产过剩的基本原理。

由此可以初步判定，国企还不属于社会化大生产的形式，

那么，到底什么是社会化大生产呢。。。。

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关键词：社会化大生产 生产资料 社会化 固定资产投资 固定资产

所有者不同是二者的根本区别，其他的都是从属于所有制而存在的。

bjy1285582 发表于 2020-8-29 15:17
所有者不同是二者的根本区别，其他的都是从属于所有制而存在的。

目前，国家所有，实际为国企高管和官员所有，不是真正的全民所有，

判断是否全民所有，全体劳动者所有的唯一标准是，没有人能决定或解雇国企工人，

道理很简单，既然全民所有，就是每个劳动者都有一份，都是所有者，怎么能自己解雇自己呢

x8596t 发表于 2020-8-29 19:57
目前，国家所有，实际为国企高管和官员所有，不是真正的全民所有，

判断是否全民所有，全体劳动者所有 ...

有思考！以前的集体企业是这么操作的，但国有企业不可行，你还是曲解了概念。譬如说类似的，工人是工厂的主人，不是说可以每个工人都可以随意处置生产资料。你再想想。

你这什么乱七八糟的！
所谓社会化大生产，就是说生产过程中的分工与合作极其复杂而广泛，产品生产都是全社会范围的联合生产，牵一发而动全身。
资本主义生产都已经是社会化大生产了！否则何来社会化大生产与私人占有生产资料的矛盾？没有的东西会与其他东西发生矛盾？

x8596t 发表于 2020-8-29 19:57
目前，国家所有，实际为国企高管和官员所有，不是真正的全民所有，

判断是否全民所有，全体劳动者所有 ...

道理很简单，既然全民所有，就是每个劳动者都有一份，都是所有者，怎么能自己解雇自己呢
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自己当然能解雇自己。

比尔福特自己当福特CEO，结果赔了300亿美元，他只好把自己解雇了，从波音挖来穆拉利当CEO。

clm0600 发表于 2020-8-30 17:33
你这什么乱七八糟的！
所谓社会化大生产，就是说生产过程中的分工与合作极其复杂而广泛，产品生产都是全社 ...

确实，现代化大生产正在不断发展，与此同时，与私人占有生产资料的矛盾也越来越尖锐，私人占有的生产方式越来越成为生产力的桎梏。。。

例如，从分配角度看，资本收入主要用来投资，不是用来消费，而劳动者收入主要用来消费，这样投资推动生产能力越来越强，而消费相对越来越少，生产严重过剩，所以不得不靠老百姓借贷消费，所以，市场经济国家老百姓普遍高债务。

例如，一个鞋厂资本家一双鞋卖120元，工人工资100元，资本家利润20元，工人作为消费者，怎么可能用100元收入买120元的鞋呢，只能再借20元了。

例如，1部类和2部类的生产与消费均衡就因为要通过资本家之间的交换才能完成，必然造成生产过剩，相反，如果是劳动者与劳动者直接交换，就不会产生生产过剩。因为购买力=生产力。

所以，随着社会化大生产的不断发展，私人占有生产资料的生产方式已经不适应生产力的发展了。