机械设备不是死劳动是高能劳动

石开石 发表于 2020-9-5 14:58
从工作角度看，机器与人干的是同一个事。机器工作，人工作。机器劳动，人劳动。
还不理解？

根本不是同一件事，只要你用经济学的眼光，而不是物理眼光看事情。

机器和人，在经济地位，经济权益方面截然不同，是性质不同的经济主体。
性质不同的经济主体虽然都可以生产同一个产品，但却是两件不同的事情—— 一连串的经济影响都是不同的。

你光盯着：用铁锹挖的沟，和用挖掘机挖的沟，明明都是沟啊，没有区别呀！却看不到这两条沟背后的那些经济因素的不同，那你就是没入经济学的门！

clm0600 发表于 2020-9-5 16:55
根本不是同一件事，只要你用经济学的眼光，而不是物理眼光看事情。

机器和人，在经济地位，经济权益方 ...

现在说的是机器与人创造价值的问题。
一个自动售货机，一个售货员。
都卖出货了，都创造新价值了。
至于创造的价值归谁所有，那是另外的问题。这早已解决了。

石开石 发表于 2020-9-5 17:08
现在说的是机器与人创造价值的问题。
一个自动售货机，一个售货员。
都卖出货了，都创造新价值了。

自动售货机售货，背后是研发机器制造机器安装机器，给机器填加商品。。一系列劳动者——人的劳动啊，当然创造价值。

石开石 发表于 2020-9-5 10:44
固定资产折旧是非付现成本，体现为净收入或净现金流入。
假设生产全部销售，收付全部实现，有:
净现金流 ...

折旧就是机器、厂房等产品价格。

在所要讨论的生产过程展开之前，机器、厂房等产品就已经存在。因此对于这种生产过程来说，机器、厂房等产品的价格是旧价值，从而折旧也是旧价值。

石开石 发表于 2020-9-5 10:44
固定资产折旧是非付现成本，体现为净收入或净现金流入。
假设生产全部销售，收付全部实现，有:
净现金流 ...

就是所谓的宏观经济学也没有完全承认折旧是纯收入——虽然有点含糊其辞。

国民净收入=GDP-折旧。

clm0600 发表于 2020-9-5 17:17
自动售货机售货，背后是研发机器制造机器安装机器，给机器填加商品。。一系列劳动者——人的劳动啊，当然 ...

现在说的是售货这一环节的增值。您扯远了。

zhuxiang 发表于 2020-9-5 17:22
折旧就是机器、厂房等产品价格。

在所要讨论的生产过程展开之前，机器、厂房等产品就已经存在。因此对 ...

折旧是固定资产在生产过程中才计提的，与以前的事无关。

zhuxiang 发表于 2020-9-5 17:29
就是所谓的宏观经济学也没有完全承认折旧是纯收入——虽然有点含糊其辞。

国民净收入=GDP-折旧。

宏观经济学已经承认，增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
固定资产折旧是增加值的一部分，是新增价值无疑。

石开石 发表于 2020-9-5 18:19
宏观经济学已经承认，增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
固定资产折旧是增加值的一 ...

你一再坚持，折旧计入了收入，就是增加了价值，这说明你不愿意承认；

商品价值=商品中所含社会平均必要劳动时间。

劳动时间当然只有人，只有从事劳动的人才可以有，机器的运转怎么可能计入劳动时间呢。机器只能节约劳动时间，不可能创造劳动时间。

你如果不愿意认真学习资本论，搞懂弄通劳动价值论，其实就脱离了马克思主义，

不过，即使你要批驳资本论，也要搞懂马克思到底说了鞋什么，。。。。

石开石 发表于 2020-9-5 18:16
折旧是固定资产在生产过程中才计提的，与以前的事无关。

折旧不是机器、厂房等产品的价格，还能是什么？

只有机器、厂房等产品价格才能计提折旧。
只有首先存在这些价格，才能进行计提。

机器、厂房等产品价格，在所要讨论的生产过程之前就已经存在，计提只是对这些价格的在生产过程的消耗和转移进行计算。

你不能说机器、厂房等产品的价格是在生产过程中实现的。

对于企业来说，机器、厂房的价格是在企业外购实现的，而不是在生产过程中实现的。