机械设备不是死劳动是高能劳动

石开石 发表于 2020-9-4 18:58
那不但是劳动，还是“高能劳动”。

行为发出者不同，人发出的叫劳动，物发出的没资格叫劳动。

这里存在着一个创造性劳动成果被买断交易和之后死劳动向活劳动转化，活劳动又向新的死劳动转化的问题。创造性劳动者的劳动成果，首先就是物化的死劳动。我们面对这个含有不菲价值的物化的东西：
一、如果这个死劳动表现为技术资料，那么需要我们消费它，使用它，这就是学习消化吸收以及提高的过程。这里就由死劳动质变为活劳动。由此，我活劳动的能力得到提升，就能提高生产效率，在和以往相同的时间内能创造更多的新增价值，更多的使用价值。对比以前，劳动产品表现为更加物美价廉了，性价比提高了。
二、如果创造性的劳动直接物化成机器设备，那我们消费使用它的过程就是生产过程。此时机器设备包含的创造性劳动物化的死劳动将会随机器设备一起有个过程性转移价值的问题。注意：机器设备里面有两种死劳动=物质的机器设备包含的死劳动+创造性劳动物化的死劳动。两种死劳动都随着生产过程进行过程性的价值转移，转移到新产品中去。另一个问题是物化的创造性劳动成果导致生产效率提高的问题。价值交换，就在我和创造性劳动者之间进行了“创造性劳动”的交换。我本来需要进行的创造劳动被你代劳了，作为代价，我用一定的价值和你交换了，我是所有者了。至于你认为你吃亏了，那你完全可以自己拿着你的创造成果应用出来，生产最终的劳动产品到市场上卖钱变现。你说我这是欺负前人或死人，那就请他们完成一系列的劳动过程=创造性劳动成果+其他生产资料+付出其他活劳动生产最终产品+销售变现。这样他就可以把直接形式的简单重复性劳动和创造性劳动共同创造的新增价值都全部给占有了！
付出一定的价值与你交换，你创造性劳动成果=我创造性劳动成果。等价交换，本身就不是以使用价值量相等为条件，而是以价值相等为条件的。你的创造性劳动成果可以带来高效率，只是说明它的使用价值大。在此基础上，我的活劳动的付出，生产更大的使用价值和价值，都是我的事。总之，最重要的一点就是：你的创造性劳动物化形成的劳动成果，包含巨大的价值。价值交换后，它的使用价值就是我的了，与你无关。
人类劳动互换，是以价值量相等为原则，而不是以使用价值量相等为原则，所以创造性劳动成果带来的生产效率的极大提高，归它现在的所有者占有。机器设备的高能劳动，也就是现在的所有者（如果所有者就是劳动者的话）所有。
说到最后，创造性劳动者只有把重复性劳动的工作也做了，就能完全获得他自己创造的巨大新增价值。如果你做前一个环节，自然以后的新增价值就与你无关了。

石开石 发表于 2020-9-4 20:30
成本项目如下：
原材料+辅助材料+燃料与动力+工资与附加+制造费用。我算成本二十多年了。
固定资产以折 ...

很好，你有实践，我们就有讨论的基础；

折旧计算为新增价值是错误的，但你的成本计算方法也没有错，用收入法计算GDP的时候，折旧也是作为收入计算的，但这也不能证明折旧是新创造的价值。只是旧价值的转移，但为什么又计算到收入里了呢？

这就牵涉到比较深入的马克思主义资本论道理，先简要说一下；

因为目前，几乎全世界都是资本主义生产方式，即，私人占有生产资料，私人资本特点是，投入的资本一定要由投入者收回，设备是资本家投入的，一定要按年折旧收回，这就不得不将折旧作为收入计入私人投资者的收入中。因而被误解成是新创造的价值。

但这改变不了，设备折旧与原辅材料一样只是原有价值转移的客观事实。只是资本主义的生产方式和分配方式将其扭曲吧了。

这其实就是社会化大生产与生产资料私人占有的最基本也是最致命的矛盾之一。

为什么，对比一下，生产资料全民共有的社会化大生产生产方式就明白了；

社会化大生产的生产设备不是私人所有，也不是私人的资本投入，所以，设备折旧不会返回个人，而是又作为全社会投资的补偿，又重新回到全民所有，而不会被作为收入分配到个人，

也就是，所有劳动者收入必须扣除设备折旧，原辅材料消耗这一部分后。。。。

这样，社会化大生产与私人占有生产资料的矛盾就消失了。。。。

clm0600 发表于 2020-9-5 08:07
行为发出者不同，人发出的叫劳动，物发出的没资格叫劳动。

机械设备人格化之后，机械设备的工作就是劳动。这一点，如果意识不到，说明您说的不是机械设备，只是长矛木棍。

x8596t 发表于 2020-9-5 10:33
很好，你有实践，我们就有讨论的基础；

折旧计算为新增价值是错误的，但你的成本计算方法也没有错，用 ...

固定资产折旧是非付现成本，体现为净收入或净现金流入。
假设生产全部销售，收付全部实现，有:
净现金流入=净利润+固定资产折旧。
固定资产折旧属于新增价值范畴，能理解吗？

石开石 发表于 2020-9-5 10:39
机械设备人格化之后，机械设备的工作就是劳动。这一点，如果意识不到，说明您说的不是机械设备，只是长矛 ...

机械设备不是人，没有人格，没有人权。
把机器当作人，就是最愚蠢的错误。

石开石 发表于 2020-9-5 10:44
固定资产折旧是非付现成本，体现为净收入或净现金流入。
假设生产全部销售，收付全部实现，有:
净现金流 ...

你似乎没有认真看我的回复，已经说过了；

折旧作为资本的收入，并不代表折旧是新价值创造，之所以今天成为资本收入，这是资本主义生产方式与分配方式的扭曲。

还可以从另一个角度看；折旧收入只分配给资本投入者，劳动者是分不到的。

你之所以摆脱不了机器设备创造价值的思维，其中一个重要原因是，混淆了使用价值和劳动价值这两个不同的概念，机器设备可以提高生产力，但提高的是使用价值量，不是劳动价值量或商品价值量。

使用价值=原来1小时劳动时间只能生产一双鞋，现在1小时生产2双鞋，使用价值量从1双鞋提高到2双。

与此同时，劳动价值量没有提高，还是1小时，商品价值量也没有提高。

clm0600 发表于 2020-9-5 13:30
机械设备不是人，没有人格，没有人权。
把机器当作人，就是最愚蠢的错误。

从工作角度看，机器与人干的是同一个事。机器工作，人工作。机器劳动，人劳动。
还不理解？

x8596t 发表于 2020-9-5 14:18
你似乎没有认真看我的回复，已经说过了；

折旧作为资本的收入，并不代表折旧是新价值创造，之所以今天 ...

增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
增加值就是新增价值。固定资产折旧属于增加值范畴。
这一点，您需要学习一下。如果连这个都不知道，我们无法交流了。

x8596t 发表于 2020-9-5 14:18
你似乎没有认真看我的回复，已经说过了；

折旧作为资本的收入，并不代表折旧是新价值创造，之所以今天 ...

劳动创造价值，这里的价值是新增价值，增加值。不是劳动之类。劳动不变，新增价值会大变。使用机器设备，劳动者报酬部分很低，但营业盈余，固定资产折旧，很高。这都是使用机械设备的结果。