保守派的观点：时下中国十大迷思

pgy1951 发表于 2010-11-13 23:50
除了“迷思1”，其他的，都不值得一驳。
至于，GDP统计数据造假，等等，个人以为，实在太可笑。
一则，以所谓“GDP统计数据”反映经济基本面，是否是“适用于特定国家的特定方法”——比如，小国经济，以及美国那种联邦型/小国加总型/大国经济；而对于“自然经济人口”和经济现实仍然大量存在的“过渡型市场经济国家”的中国，可能并不适用。（因此，美式、欧式崇拜的GDP统计方法，可能自身有方法论的问题。）
二则，如果对“一则”不认同，可以举几个可怕或可恶的例子。比如，在中国，有很多地方大量存在灰色市场或黑色市场经济行为，也有相当规模的自然经济的存在。
前者，比如人人其实津津乐道的XING服务业，文明一些的包括非正式私人雇佣，以及地下钱庄，赌场，私人融资和金融互助，甚至贩毒和武器交易，等等。后者，在中国广大农村普遍存在的农业服务业，私人雇工，甚至以物易物的经济现象，包括在三边边境上准合法的物物交换，等等。
以上诸类经济活动的规模，并不是一小部分，而很可能要占到中国GDP总量的1/6-1/4——大多数却无法计入GDP统计表中，而它们却实实在在地存在着！因此，个人以为，中国经济发展的问题，远远不是那些“依靠保守或意识形态混饭吃”的学术二流子们闲来无事狂喷乱侃的结果——而是正相反，当然，就以上提到的中国的“非市场经济的部分/领域经济活动”而言，中国可能永远比不上美国的“经济质量以及制度构建水平以及现代化程度”；但仅就GDP统计制度下的“经济规模”而言，赶上甚至超过美国，只是早晚的事情——重申观点，一来取决于GDP统计体系自身的缺陷，这个凯恩斯已经骂得痛快淋漓了，不冗述。
二来则取决于中国巨大无比的“人口红利”、根植于传统的“消费习惯”以及“储蓄习惯”等等。
三则，多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨：“这是一个思想透明的世界！”的确，这是一个U型管一般的令思想者可悲和绝望的世界。因为经济全球化，资源全球化，信息全球化，并且“信息网络化”从根本上促成以上三个“全球化”的信息执行成本/交易费用近乎为零；导致了基本不会出现骇人听闻，或令世界醍醐灌顶的伟大思想和认知——因为如同U型管的水位一般，具有领导力和执行力的人群/他们控制了现代世界体系的基本运行/将很快获得与所谓“思想者”相同的专业智慧！当今的人们有多么了不起的认知，其实都只是错觉。因为不久前或很久前，已经有人这么说过了。甚至说得更完善，思考得更深刻，语辞体系的运用和安排更专业——想想看，这是令“保守的基金会思想家们”多么悲哀和绝望的论断和认识！！

阁下第一点，GDP统计数据是否适用中国，可能犯了逻辑上的错误。即国人对于统计数据的热衷及信赖是建立在统计数据只能说好话的前提下的。即使是同样的数据同样的方法，在考虑超美或超日上是适用的。反过来在讨论考量GDP可能存在造假甚至其他原因根本不可能在短期超过美国，则是不适用的。
二的地下经济在各国都存在，一直是GDP核算里的游走区域。而且阁下忽略的了非常重要的一点，就是经济实力不是单以GDP总量来算的，这个学过经济学的人大概都不会反对吧。
所谓人口红利，这个估计只有少数信息不完全或者极端乐观主义者还在吹捧的。有经济学家，国内国外也有(当然你可以认为他们是学术二流子)，认为在四五年前，我国人口红利带来的发展就已经开始减速了。
最重要的是，国内GDP飞速发展，基础并非仅仅是人口红利，稍微想想就知道这多么幼稚了。司法体系有意无意的漏洞也是经济发展的重要因素，但这些都不是可持续的。
不好意思，才疏学浅，第三点那些没全看懂。那个关于认知的显然没什么科学依据。一百年前，物理学家就论断该发现的都发现了，后人只能做些修修补补的工作。可是那以后没几年相对论就出现了。

feig 发表于 2010-11-14 10:19
“   多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨：“这是一个思想透明的世界！”   ”
互联网的应用，确实让某些人很无奈，呵呵。

真的不晓得有如此牛人，不晓得现在在哪里影响世界。这句话实在带有很强的**色彩。如果这个世界思想是是透明的，那我们就不在这个体系之内，也许我太悲观了。

nathaniel89 发表于 2010-11-13 23:39
二十五年前，日本也表现出超越美国的态势啊

日本当年过分依赖制造业，这点跟我国现在很像。不过有一点我国根本不能与日本相提并论，甚至与韩国比都有差距。就是科技创新。国内那些拿了前人的研究成果，换个数据，得出新的结论的，那不叫创新。

pgy1951 发表于 2010-11-13 23:50
除了“迷思1”，其他的，都不值得一驳。
至于，GDP统计数据造假，等等，个人以为，实在太可笑。
一则，以所谓“GDP统计数据”反映经济基本面，是否是“适用于特定国家的特定方法”——比如，小国经济，以及美国那种联邦型/小国加总型/大国经济；而对于“自然经济人口”和经济现实仍然大量存在的“过渡型市场经济国家”的中国，可能并不适用。（因此，美式、欧式崇拜的GDP统计方法，可能自身有方法论的问题。）
二则，如果对“一则”不认同，可以举几个可怕或可恶的例子。比如，在中国，有很多地方大量存在灰色市场或黑色市场经济行为，也有相当规模的自然经济的存在。
前者，比如人人其实津津乐道的XING服务业，文明一些的包括非正式私人雇佣，以及地下钱庄，赌场，私人融资和金融互助，甚至贩毒和武器交易，等等。后者，在中国广大农村普遍存在的农业服务业，私人雇工，甚至以物易物的经济现象，包括在三边边境上准合法的物物交换，等等。
以上诸类经济活动的规模，并不是一小部分，而很可能要占到中国GDP总量的1/6-1/4——大多数却无法计入GDP统计表中，而它们却实实在在地存在着！因此，个人以为，中国经济发展的问题，远远不是那些“依靠保守或意识形态混饭吃”的学术二流子们闲来无事狂喷乱侃的结果——而是正相反，当然，就以上提到的中国的“非市场经济的部分/领域经济活动”而言，中国可能永远比不上美国的“经济质量以及制度构建水平以及现代化程度”；但仅就GDP统计制度下的“经济规模”而言，赶上甚至超过美国，只是早晚的事情——重申观点，一来取决于GDP统计体系自身的缺陷，这个凯恩斯已经骂得痛快淋漓了，不冗述。
二来则取决于中国巨大无比的“人口红利”、根植于传统的“消费习惯”以及“储蓄习惯”等等。
三则，多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨：“这是一个思想透明的世界！”的确，这是一个U型管一般的令思想者可悲和绝望的世界。因为经济全球化，资源全球化，信息全球化，并且“信息网络化”从根本上促成以上三个“全球化”的信息执行成本/交易费用近乎为零；导致了基本不会出现骇人听闻，或令世界醍醐灌顶的伟大思想和认知——因为如同U型管的水位一般，具有领导力和执行力的人群/他们控制了现代世界体系的基本运行/将很快获得与所谓“思想者”相同的专业智慧！当今的人们有多么了不起的认知，其实都只是错觉。因为不久前或很久前，已经有人这么说过了。甚至说得更完善，思考得更深刻，语辞体系的运用和安排更专业——想想看，这是令“保守的基金会思想家们”多么悲哀和绝望的论断和认识！！

有一点没看懂，阁下为啥写了那么多，都跟自己上来那些不值一驳的有关。那个值得一驳的迷思一，期待高见！

越来越多的人开始"中国不高兴"了，这个不是好现象。谦虚点不代表不行！

pgy1951 发表于 2010-11-13 23:50
以上诸类经济活动的规模，并不是一小部分，而很可能要占到中国GDP总量的1/6-1/4——大多数却无法计入GDP统计表中，而它们却实实在在地存在着！因此，个人以为，中国经济发展的问题，远远不是那些“依靠保守或意识形态混饭吃”的学术二流子们闲来无事狂喷乱侃的结果——而是正相反，当然，就以上提到的中国的“非市场经济的部分/领域经济活动”而言，中国可能永远比不上美国的“经济质量以及制度构建水平以及现代化程度”；但仅就GDP统计制度下的“经济规模”而言，赶上甚至超过美国，只是早晚的事情——重申观点，一来取决于GDP统计体系自身的缺陷，这个凯恩斯已经骂得痛快淋漓了，不冗述。

对，中国经济规模将来也许会超过美国，但是阁下也说了经济质量。没有质量，这个超越路线也许是个抛物线。这篇文章的论断二，说的是经济实力，不是经济规模。不会有人简单的认为GDP规模超过日本，现在我们就取代日本了，经济实力世界第二了吧！
本人转过一篇关于世界老二的文章，如果你有兴趣可以读读。http://www.pinggu.name/space-453031-do-blog-id-75056.html

lanalpha 发表于 2010-11-14 11:23

feig 发表于 2010-11-14 10:19
“   多年前有位很优秀的人大党史系青年教师曾经感慨：“这是一个思想透明的世界！”   ”
互联网的应用，确实让某些人很无奈，呵呵。

真的不晓得有如此牛人，不晓得现在在哪里影响世界。这句话实在带有很强的**色彩。如果这个世界思想是是透明的，那我们就不在这个体系之内，也许我太悲观了。

世界在发展，封闭在打破，慢慢会好起来的。

中国十大荒谬经济怪现象
1、为什么我们是美国第一大债主，但要去优惠引进外资?
    问题背景：到2009年底，中国**购买美国国债8000多亿美元，购买其他债券至少4000亿美元。连美国媒体都惊呼，中国成了世界最富强的国家最大债主。
    另一方面，中国各级**的主要工作就是引资，每年都大力引进外资，根据国家统计公报，2008年引进外资924亿美元，到2008年底，29年来共引进外资 8千8百多亿美元，根据国家工商总局通报，外资在中国资产到2007年底已经膨胀到2.11万亿美元。这种荒谬现象是怎么回事?

2、到底物质财富是财富，还是美元欠条是财富?
        我们为什么宁愿拿物质财富低价贱卖，换来无法使用，越积越多，不断贬值的美元欠条?是不是将所有物质财富都送走了，换来无数美元欠条，就代表我们富裕了，我们的经济就发展了?
    问题背景：29年来(1980-2008)，我们人为降低人民币汇率，低价贱卖自己的物质财富，根据国际公认的购买力平价汇率法计算，我们总共拿价值40万亿美元物质财富，只换来6万亿美元商品加2万亿美元欠条，免费奉送32万亿美元(附录1)。由于我们一直贸易顺差，就没有机会在国内使用这些美元欠条，这些美元欠条还在不断增多。由于低价贱卖，我们如果拿美元欠条换回物质财富，换回的物质财富就会大幅度减少。到底是让老百姓保存价值34万亿美元的物质财富，还是让国家保存2万亿美元欠条更有利于我们的国家和老百姓?

3、为什么我们有钱搞出口退税，但没钱将住房、教育和医疗推向市场化，让老百姓自己解决?

        问题背景：近年来，每年搞出口退税，让出口企业降低出口商品价格贱卖，等于补贴外国消费者，每年支出5000亿元人民币。另一方面，国家为了减少支出，将住房、教育和医疗推向市场化，让老百姓自己解决。为了增收，不断提高房价，使普通老百姓工作一辈子也买不起房子，辛苦工作都解决不了一家人基本生存问题。例如，由于技术进步，农业生产效率提高，国内从事农业的农民很少，大部分农民都进城打工，却无法成为城市居民。减免农业税，实际不过减少200亿元人民币，与出口退税补贴外国消费者根本无法相比。