是谁等候在造币厂的门口？

张建平 发表于 2010-11-22 07:17 量化宽松只是一个起因，结果是加速印钞。

请解释其中的逻辑（因果关系究竟是什么）。

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 没有那般清楚了，是根据其中的矛盾（把无法加息归还叫做借贷）推测所谓的借贷实为送钱。我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。如果我向银行贷了一万元，恐怕不适宜称为因为向我发行了一万元吧？还是请你给大家讲讲是怎么发行的吧。

先还请分清前面指出的那个问题：

既然你指出“没有那般清楚了”，就请不要再以主帖的相关说法做论据来说明“央行送钱给商行”。

（再再次请注意：那个问题，与我是否应该回答你提出的问题无关）

张建平 发表于 2010-11-22 07:15 1、缴存准备金之类，只是把发行出去的货币再以某个的名义收回来，这已经跳过“发行”过程了；2、我在主帖当中已经说了，贷款是名义上的，因为商行无法加息归还，所以，贷款是假，送钱是真。

至少在中国，

（1）存款准备金是有利息的。

（2）央行对商行的（再）贷款（包括票据贴现等），也是有利息（收益）的。

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。

现代信用本位体制下，央行的“基础货币发行”，本质上是一种信用行为（央行对非央行公众集体的负债）。

就欠别人一件东西，给别人开出了一张欠条（或说借据）。这就是你发行欠条的行为。

央行发行基础货币，也必须对应各方资产负债表的平衡。

央行对商行的再贷款，对应的是：央行对公众（公众中也不只有商行）的负债增加，且对商行的债权增加；同时，商行对央行的负债增加，且商行的流动性资产（这种流动性资产对应的索取权，也未必只可以针对央行，否则央行贷款也没有多大的货币政策意义了）增加。

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:17

张建平 发表于 2010-11-22 07:17 量化宽松只是一个起因，结果是加速印钞。

请解释其中的逻辑（因果关系究竟是什么）。

开动印钞机、用直升机撒钱，这都是美国财长的话，你不妨问问他？
经济体内的货币要想比之前“宽松”，惟有印钞，难道你还有其它办法？

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:28

张建平 发表于 2010-11-22 07:15 1、缴存准备金之类，只是把发行出去的货币再以某个的名义收回来，这已经跳过“发行”过程了；2、我在主帖当中已经说了，贷款是名义上的，因为商行无法加息归还，所以，贷款是假，送钱是真。

至少在中国，

（1）存款准备金是有利息的。

（2）央行对商行的（再）贷款（包括票据贴现等），也是有利息（收益）的。

这种巧立名目有何用处？把准备金率扣除利息后当做实际交率不就行了嘛，这对我们分析问题有何影响？
我知道央行贷款是收取利息的，但不知道商行从哪儿弄来的利息。央行贷给商行1个亿，商行还能还回来比1个亿多吗？怕是多出的1分钱也是假币了。

张建平 发表于 2010-11-22 11:41

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:17

张建平 发表于 2010-11-22 07:17 量化宽松只是一个起因，结果是加速印钞。

请解释其中的逻辑（因果关系究竟是什么）。

开动印钞机、用直升机撒钱，这都是美国财长的话，你不妨问问他？
经济体内的货币要想比之前“宽松”，惟有印钞，难道你还有其它办法？

看来加速印钞，象津巴布韦元一样的贬值速度，是最“宽松”的了

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:48

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。

现代信用本位体制下，央行的“基础货币发行”，本质上是一种信用行为（央行对非央行公众集体的负债）。

就欠别人一件东西，给别人开出了一张欠条（或说借据）。这就是你发行欠条的行为。

央行发行基础货币，也必须对应各方资产负债表的平衡。

央行对商行的再贷款，对应的是：央行对公众（公众中也不只有商行）的负债增加，且对商行的债权增加；同时，商行对央行的负债增加，且商行的流动性资产（这种流动性资产对应的索取权，也未必只可以针对央行，否则央行贷款也没有多大的货币政策意义了）增加。

那么请问：央行为何需要给商行开出欠条？央行欠商行什么？
发行欠条？这不是傻子吧？你可有写过“欠***元”的条子到处发吗？欠人钱者还有权要求他人归还本息？搞颠倒了吧？

张建平 发表于 2010-11-22 16:53

sungmoo 发表于 2010-11-22 08:48

张建平 发表于 2010-11-22 07:20 我自己理解的“货币发行”应该是“货币所有权的赋予”。

现代信用本位体制下，央行的“基础货币发行”，本质上是一种信用行为（央行对非央行公众集体的负债）。

就欠别人一件东西，给别人开出了一张欠条（或说借据）。这就是你发行欠条的行为。

央行发行基础货币，也必须对应各方资产负债表的平衡。

央行对商行的再贷款，对应的是：央行对公众（公众中也不只有商行）的负债增加，且对商行的债权增加；同时，商行对央行的负债增加，且商行的流动性资产（这种流动性资产对应的索取权，也未必只可以针对央行，否则央行贷款也没有多大的货币政策意义了）增加。

那么请问：央行为何需要给商行开出欠条？央行欠商行什么？
发行欠条？这不是傻子吧？你可有写过“欠***元”的条子到处发吗？欠人钱者还有权要求他人归还本息？搞颠倒了吧？

sungmoo讲的是借贷记账法的规则，即“有借必有贷，借贷必相等”的复式记帐法

shwany 发表于 2010-11-22 18:24
sungmoo讲的是借贷记账法的规则，即“有借必有贷，借贷必相等”的复式记帐法

复式记账中的“借贷必相等”恰恰就是我说的“货币守恒”。
因为货币守恒，所以经济体不可能归还央行的任何贷款利息，1分也不会有，否则借贷就可以名正言顺地不相等了。