马克思在他的货币理论中表明货币是中性还是非中性的？

楼上的要去当好老师，估计还是很称职的，至少不会误人子弟

saman1994101 发表于 2010-11-24 21:04

chaos0301 发表于 2010-11-24 19:13
我看过一篇文章，里面论述马克思批判货币数量论，并且那篇文章指出马克思的货币理论表明货币是非中性的，但是我没有看明白并且资本论中我也没看过相关原文。所以问下大家。

马克思在第一卷将货币的诞生和货币公式的时候，是在一个抽象静态角度下进行描述，在商品交易过程中货币似乎只是一个工具或者符号，而且其货币公式形式和货币数量论很相似，这容易引起误会。

首先，马克思的货币理论是内生理论，其主要论述仍然是金本位货币，在第二三卷中他提到货币的生产，并且是把货币的生产过程作为资本积累、流通过程的一部分来考察。

其次，在第二三卷中，马克思在举例以及论述资本主义生产总过程中多次分析了货币在其中的作用和受到的影响，比如资本循环过程中货币的溢出，信贷资本和产业资本对利润的分割，以及货币和信用对资本积累过程中的矛盾的影响等。按照马克思的思路货币是否中性等同于货币是否影响资本积累过程，这样一来，货币非中性是显然的。

详细分析推荐伊藤诚的《货币金融政治经济学》，有中译本

不是相像，而是从原理和理念上，货币的中性和非中性根本就是个次要的概念。其最大的功能仅在于化解理论上的矛盾而已。

saman1994101 发表于 2010-11-24 21:04
首先，马克思的货币理论是内生理论，其主要论述仍然是金本位货币，在第二三卷中他提到货币的生产，并且是把货币的生产过程作为资本积累、流通过程的一部分来考察。

相同量的黄金与相同量作为货币的黄金，其价格一样么？

saman1994101：
   相同劳动消耗量的商品=相同劳动消耗量的黄金（这里的黄金不是作为货币的黄金）

这里的黄金不是作为货币的黄金，把它混淆正是马克思批评的拜货币教。相同量的黄金与相同量作为货币的黄金是两回事，货币是符号，作为货币的黄金必须剔除，寻找此量黄金的劳动消耗，作为货币的剔出劳动消耗后的符号。
   因此货币是中性的。
   这个问题，请看我写的http://www.pinggu.org/bbs/thread-969012-1-1.html
   其实在金本位时代，可以通过黄金找到各行业的平均利润率。

  相等量的同质的黄金 / 相等量的同质货币黄金 =每个行业的平均利润率

资本主义的生产方式表现为通过雇佣劳动的方式，追求货币与劳动交换的纯粹剩余劳动支配方式（利润或者说剩余价值）。那么我们的研究就从雇佣与货币的关系中开始。
     剩余价值（利润），即纯粹的货币与劳动交换的劳动支取剩余，作为货币本身的生产或者寻找是有劳动消耗的。在历史程中为什么不通过实物或者其物品作为对雇佣工人的支付方式呢？货币关系实际上是人与人之间的一种控制关系，并不是人与物的具体财富关系。
   以大米为例：首先，大米本身生产出来是需要巨大的劳动耗费的，用劳动耗费较高大米支付给雇工工资，就不会有太多交换中的支配劳动的剩余。其次是大米与贵金属相比，贵金属运输和储存不会有物质上的消耗，这能方便资本获取更多的劳动剩余。与贵金属相比，纸作的货币比贵金属更有这种榨取剩余劳动的优点，而为什么较早的使用贵金属作为货币呢？这与人口的数量和采用的社会制度有关，在奴隶制（封建制）的中，奴隶主（封建领主或者自由民）相对贵金属的数量，较为稀缺，稀缺反映的是一种劳动消耗。自由民（包括奴隶主和封建主）的劳动成本消耗与寻找黄金的劳动消耗都是较高的，在生产能力低下的情况下，压取太多的剩余劳动则很多人就不能生存下去，因此贵金属这时就成了最好的货币。对于奴隶来说，绝对的劳动支配很可能造成大量的死亡，人口上限也很难发展上去。相对来说封建农奴制给领主们带来了更多的劳动控制。贵金属在欧洲地理大发现之前，作为货币，这种货币与劳动的交换剩余很少，由于欧洲人从南美地里挖出大量的贵金属，这时欧洲人获取贵金属的劳动消耗越来越低。这时在从事雇佣劳动的生产方式中，贵金属货币与劳动交换的剩余劳动（利润）就越来越多，这会使越来越多的人通过雇劳动去控制它人的劳动，而不是通过封建领主的方式控制农奴的劳动。随着商人们或者拥有大量货金属的新贵领主想使自身获得更大的力量，必须让货币交换的范围越来越广。这些人会推翻或者慢慢控制原来的政 府，以**的形式通过货币税的形式逼迫小领主或者自由民，必须拿出来劳动力或者他们控制的劳动力来交换，这时更多的劳动力就变成了商品。
      随着资本主义的发展，资本需要追求更多的交换中的剩余劳动，也随着生产能力的提高，人口数量的增加。贵金属获取的劳动成本相对人口数量下的劳动力成本之比又变得相对较高了，这时金融资本控制的 政 府则会铸造各种金、银币，这可以减少贵金属的交换量，更多的方便榨取交换中的剩余劳动。但人口还要增加，资本也更加贪得无度，非常需要成本更低的一种货币来作为交换媒介，这时钱印的货币是最好的交换方式，这能更多的榨取交换中的劳动剩余。
    但各种行业（商品）决定比例的是不是劳动呢？这要看每个行业（商品）的平均利润率是否一致，如果只看到贵金属被纸币取代，就武断的认为决定交换比例的不是劳动，是非常错误的。同样，对于货币本身来说，其生产的劳动消耗，包括贵金属货币在，印刷一种纸张和贵金属作为纯粹的劳动产品本身，也是有与作为货币纯粹的这种符号的劳动交换剩余的，很多人把这一点忽视掉。只是在金本位时代，交换中的剩余劳动相对较少。金本位时代，作为货币的黄金与纯粹的黄金在物质上虽然没有区别,但两者本身就有交换中的劳动剩余，竞争会使个每个行业的劳动交换剩余变得一样，因此资本主义一直都在按劳动价值论运转。货币关系是人与人之间的直接关系，对于人与物的关系来说是抽像的，钱的多少与具体财富无关。只代表货币控制的流通雇佣劳动。

精忠岳飞 发表于 2010-11-26 19:19
saman1994101：
   相同劳动消耗量的商品=相同劳动消耗量的黄金（这里的黄金不是作为货币的黄金）

这里的黄金不是作为货币的黄金，把它混淆正是马克思批评的拜货币教。相同量的黄金与相同量作为货币的黄金是两回事，货币是符号，作为货币的黄金必须剔除，寻找此量黄金的劳动消耗，作为货币的剔出劳动消耗后的符号。
   因此货币是中性的。
   这个问题，请看我写的http://www.pinggu.org/bbs/thread-969012-1-1.html
   其实在金本位时代，可以通过黄金找到各行业的平均利润率。

  相等量的同质的黄金 / 相等量的同质货币黄金 =每个行业的平均利润率

你说的货币是否中性的理由好像和“货币中性”问题不是很相关。

但是，金本位条件下如果黄金作为“货币”和黄金作为“商品”如果价值不一致导致价格不一致的话，那么就可以用便宜的拿来当贵的用（都是黄金），不断套利。所以是不现实的。

saman1994101 发表于 2010-11-26 22:30

精忠岳飞 发表于 2010-11-26 19:19
saman1994101：
   相同劳动消耗量的商品=相同劳动消耗量的黄金（这里的黄金不是作为货币的黄金）

这里的黄金不是作为货币的黄金，把它混淆正是马克思批评的拜货币教。相同量的黄金与相同量作为货币的黄金是两回事，货币是符号，作为货币的黄金必须剔除，寻找此量黄金的劳动消耗，作为货币的剔出劳动消耗后的符号。
   因此货币是中性的。
   这个问题，请看我写的http://www.pinggu.org/bbs/thread-969012-1-1.html
   其实在金本位时代，可以通过黄金找到各行业的平均利润率。

  相等量的同质的黄金 / 相等量的同质货币黄金 =每个行业的平均利润率

你说的货币是否中性的理由好像和“货币中性”问题不是很相关。

但是，金本位条件下如果黄金作为“货币”和黄金作为“商品”如果价值不一致导致价格不一致的话，那么就可以用便宜的拿来当贵的用（都是黄金），不断套利。所以是不现实的。

货币是随便能发的么？必须要控制了大量雇佣劳动的金融资本或者金融资本控制的 政 府所发行货币才有兑现能力。

chaos0301 发表于 2010-11-23 23:05
有感于美国的量化宽松政策，大家发表下意见。

美国最上层的金融资本控制大量的雇佣劳动，货币真正兑现的就是雇佣劳动。控制雇佣劳动才是真正的货币信用。

马克思的逻辑很简单，直正让货币变成钱的是生产出资本的雇佣劳动。控制雇佣劳动才能真正的让货币有信用！

精忠岳飞 发表于 2010-11-27 16:04

saman1994101 发表于 2010-11-26 22:30

精忠岳飞 发表于 2010-11-26 19:19
saman1994101：
   相同劳动消耗量的商品=相同劳动消耗量的黄金（这里的黄金不是作为货币的黄金）

这里的黄金不是作为货币的黄金，把它混淆正是马克思批评的拜货币教。相同量的黄金与相同量作为货币的黄金是两回事，货币是符号，作为货币的黄金必须剔除，寻找此量黄金的劳动消耗，作为货币的剔出劳动消耗后的符号。
   因此货币是中性的。
   这个问题，请看我写的http://www.pinggu.org/bbs/thread-969012-1-1.html
   其实在金本位时代，可以通过黄金找到各行业的平均利润率。

  相等量的同质的黄金 / 相等量的同质货币黄金 =每个行业的平均利润率

你说的货币是否中性的理由好像和“货币中性”问题不是很相关。

但是，金本位条件下如果黄金作为“货币”和黄金作为“商品”如果价值不一致导致价格不一致的话，那么就可以用便宜的拿来当贵的用（都是黄金），不断套利。所以是不现实的。

货币是随便能发的么？必须要控制了大量雇佣劳动的金融资本或者金融资本控制的 政 府所发行货币才有兑现能力。

金本位条件下，如果存在不同用途的等量黄金价格不同，就会存在套利；如果黄金不能兑换就不是金本位。

此外，你说了这么多，这些和“货币中性”问题有什么关系？

就算获取途径相同,也会存在等量的货币黄金与黄金之间的价值差，另外用途不同本身就代表了不同的劳动消耗。