讨论：基数效用论的一个逻辑错误

从基数效用论来看，价值是不断变化的（边际效用下降规律），在价格一定时，根据等边际原理，消费者总是调整价值，使价值等于价格。因此，等边际时，不可能出现价格高于或者低于价值的情况。
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=2325688
价值变化不是因为个人意愿的调整，那是效用。

ruoyan 发表于 2010-12-7 12:24
价格怎么来的，由什么解释？

供求。

sy-浪子 发表于 2010-12-7 12:45
从基数效用论来看，价值是不断变化的（边际效用下降规律），在价格一定时，根据等边际原理，消费者总是调整价值，使价值等于价格。因此，等边际时，不可能出现价格高于或者低于价值的情况。
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=2325688
价值变化不是因为个人意愿的调整，那是效用。

什么是价值？什么是效用？在搞清楚这两个概念前，没法讨论。

pengleigz 发表于 2010-12-7 13:13

ruoyan 发表于 2010-12-7 12:24
价格怎么来的，由什么解释？

供求。

供求——价格——价值；还是供求——价值——价格；
判断： 没有价格情况下是否出现价值的概念？没有出现价值时是否有价格？

我看到一个苹果，我说这个苹果对我有价值，但此时没有价格，所以价格不是价值的必要条件，或价值不由价格定义；双方对一盆污水都认为没有价值，所以它一定没有价格，所以价值是价格的必要条件。以此证明，是供求决定价值，价值决定价格，而不是供求决定价格，价格决定价值。

ruoyan 发表于 2010-12-8 09:42

pengleigz 发表于 2010-12-7 13:13

ruoyan 发表于 2010-12-7 12:24
价格怎么来的，由什么解释？

供求。

供求——价格——价值；还是供求——价值——价格；
判断： 没有价格情况下是否出现价值的概念？没有出现价值时是否有价格？

我看到一个苹果，我说这个苹果对我有价值，但此时没有价格，所以价格不是价值的必要条件，或价值不由价格定义；双方对一盆污水都认为没有价值，所以它一定没有价格，所以价值是价格的必要条件。以此证明，是供求决定价值，价值决定价格，而不是供求决定价格，价格决定价值。

供求-价格-价值。这里说的是购买品的量的关系，对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

从根本上来说，一物于某人的价值，是由该物耗费的该人的时间决定的。

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

既然如此，何来“价格的大小决定着价值的大小。 ”

ruoyan 发表于 2010-12-8 10:46

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

既然如此，何来“价格的大小决定着价值的大小。 ”

一物的价格，决定了消费者在该物上耗费的时间。

pengleigz 发表于 2010-12-8 12:14

ruoyan 发表于 2010-12-8 10:46

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

既然如此，何来“价格的大小决定着价值的大小。 ”

一物的价格，决定了消费者在该物上耗费的时间。

供求决定价格，价格决定时间，时间决定价值；等价于价格决定价值。
但是：“价格和价值的概念可以分开存在”与上边推理矛盾。如何解释？

ruoyan 发表于 2010-12-8 15:09

pengleigz 发表于 2010-12-8 12:14

ruoyan 发表于 2010-12-8 10:46

pengleigz 发表于 2010-12-8 10:12
对同一个人而言，价格和价值的概念可以分开存在。

既然如此，何来“价格的大小决定着价值的大小。 ”

一物的价格，决定了消费者在该物上耗费的时间。

供求决定价格，价格决定时间，时间决定价值；等价于价格决定价值。
但是：“价格和价值的概念可以分开存在”与上边推理矛盾。如何解释？

说价格决定价值，自然是价格和价值并存的时候，此时，说的其实就是购买品对消费者的情况。

在1楼的例子里，马歇尔阐述的正是某个消费者购买茶叶时，是怎样根据茶叶的价格调整自己的价值的。

往往讨论讨论还是脱离不了价格的束缚。