讨论：基数效用论的一个逻辑错误

pengleigz 发表于 2010-12-8 15:18


说价格决定价值，自然是价格和价值并存的时候，此时，说的其实就是购买品对消费者的情况。

在1楼的例子里，马歇尔阐述的正是某个消费者购买茶叶时，是怎样根据茶叶的价格调整自己的价值的。

两个事物如果始终是并存的，不可能一个决定另一个。
就是马歇尔开始了把价格当作天外来物的经济学，一个需要被解释的概念却不加解释地到处用于解释其它；“价格接受者”是这一学派的特点也是盲点。而“价格接受者”经济学，是不讨论价值的。

ruoyan 发表于 2010-12-10 09:32

pengleigz 发表于 2010-12-8 15:18


说价格决定价值，自然是价格和价值并存的时候，此时，说的其实就是购买品对消费者的情况。

在1楼的例子里，马歇尔阐述的正是某个消费者购买茶叶时，是怎样根据茶叶的价格调整自己的价值的。

两个事物如果始终是并存的，不可能一个决定另一个。
就是马歇尔开始了把价格当作天外来物的经济学，一个需要被解释的概念却不加解释地到处用于解释其它；“价格接受者”是这一学派的特点也是盲点。而“价格接受者”经济学，是不讨论价值的。

看来，你没有充分理解我的意思。
1、基数效用论在论述价值和价格的关系时存在一个逻辑错误，颠倒了两者的关系。
2、在讨论价格和价值的关系时，前提是价格与价值并存，虽然价格和价值有时是单独存在的。
3、基于1的错误，“价格接受者”回避了价值分析。随着错误的修正，价值论是对现有价格论的重要补充。
4、价格是由供求共同决定的，这一点马歇尔是正确的，但他缺乏价值论的解释。可行的解释是，用价值论解释需求曲线，用比较优势解释供给曲线。这样一来，价值论不过是解释价格的一个方面。

pengleigz 发表于 2010-12-10 10:24

。4、价格是由供求共同决定的，这一点马歇尔是正确的，但他缺乏价值论的解释。可行的解释是，用价值论解释需求曲线，用比较优势解释供给曲线。这样一来，价值论不过是解释价格的一个方面。

马歇尔的价格由供求决定是指均衡价格吧。而价格本身他只假定了与边际效用相关，对于什么是边际效用则未有答案。所以不能说马歇尔解决了价格的决定问题。

ruoyan 发表于 2010-12-10 14:53

pengleigz 发表于 2010-12-10 10:24

。4、价格是由供求共同决定的，这一点马歇尔是正确的，但他缺乏价值论的解释。可行的解释是，用价值论解释需求曲线，用比较优势解释供给曲线。这样一来，价值论不过是解释价格的一个方面。

马歇尔的价格由供求决定是指均衡价格吧。而价格本身他只假定了与边际效用相关，对于什么是边际效用则未有答案。所以不能说马歇尔解决了价格的决定问题。

用供求曲线来解释价格，已经是很准确的了，只能说，马歇尔没有价值论，价格论在马歇尔那里，基本上算完成了。当然，这只是我们的看法问题，我没有明白你到底想要讨论什么。

9# pengleigz

就借用你的这个式子，可以说明效用和价值根本就是两码事。效用是对物品给消费者带来的满足感的描述，它只是偏好的数量化，偏好是消费者的。
而价值是对物品客观属性的描述，它是物品的。
这两个概念针对的对象根本就不一样。你可以说每个人对物品的偏好不同，但是不能说一个物品有多个价值吧……

而且价值这个概念好像在西方经济学中根本就没有特指什么，倒是马克思的概念吧……将不同体系中的两个概念放在一起，恐怕没有讨论的意义。

5# pengleigz 我觉得仁兄犯了偷换概念的错误。
您一会说价格就是价值，一会又依据边际效用递减的假设说消费者在依据价格不断地调整价值，那这么说来消费者是在依据价格调整价格吗？我们是不是先要确定，我们使用的“价值”概念，到底是物品在消费者心中的作用（效用），还是价格所衡量的类似于马克思所说的那个价值？

个人需求曲线不是相同的（虽然我们总是假设所有的消费者需求曲线相同），所以每个人对价值也都有自己的评判。题中所述并不能代表其真正的价值。

我的理解是这样的，从价值论上说，是价值决定价格，而效用论又说明边际效用递减，其实这里就反应了这个希缺性的问题，人对于物品的效用不是根据其价值来衡量的，或者说不主要是，还要看它满足自己欲望需求的能力，价格反映到这里就是货币的效用，所以边际效用递减，正是因为边际递减，所以导致不会出现线性的结果（即人会不分是否需要而把钱花掉买东西）！所以价值决定价格并没有被基数效用论者否定，而是由于人的对商品效用的不确定性，才导致价格的影响越发明显。
我还想说的是，价值论是集中在生产上而非消费上的。

25/26楼：
我觉得你可能不了解效用论对价值的定义。在这里说明一下，一单位某种物品的价值，就是等边际时一单位该种物品的边际效用，也即等边际时一单位该种物品的最小效用。

lcy_zyq 发表于 2010-12-10 21:59
个人需求曲线不是相同的（虽然我们总是假设所有的消费者需求曲线相同），所以每个人对价值也都有自己的评判。题中所述并不能代表其真正的价值。

假设所有消费者需求曲线相同是不必要的，各人的需求曲线虽然不同，但都将停止于等价格线上。