楼主: 牛军星
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货币真的会消失吗? [推广有奖]

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牛军星 发表于 2010-12-9 22:20:10 |AI写论文

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今日重翻《资本论》,偶然想起一个问题:货币(无论何种形式,包括纸质、电子形式,以及观念上的货币)会不会消失?
按照马克思的观点,当生产力发展到足够发达的阶段,便不再需要货币。
但是,那将是一种什么样的情形呢?
人们全都自觉劳动,然后无偿拿出来供他人享用?
按照西方经济学的基本假设:所有的人都是“理性人”,就是说,即使是生产力高度发达的阶段,“理性人”是不会无偿分配自己的劳动成果的。
窃以为:只要存在交换,就不可能没有货币,最起码是在观念上货币是存在的。因为,要交换就要有一个基本的“估价”,这样,货币必然存在于观念上了。所以,我认为,除非马克思所描述的世界应该是所有的人都能自己自足,完全不依赖于任何人,否则,货币就不可能消失……
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关键词:西方经济学 西方经济 理性人 马克思 生产力 货币

沙发
puyol5 发表于 2010-12-9 22:31:30
赞同楼主的看法

藤椅
leijy 发表于 2010-12-11 15:47:03
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板凳
leijy 发表于 2010-12-11 15:49:18
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报纸
fw风儿 发表于 2013-8-13 17:37:43
看到3L的说法。。。很是无语,马克思恩格斯关于社会主义社会的设想(一共5点)第四点就是:商品、货币消失,所有劳动直接表现为社会劳动。
关于楼主的想法我部分赞成,的确“实体货币”会消失,但“货币观念”是不会消失的,除非在原始社会,或者完全自给自足的类小农经济社会中(PS:非封建社会)。货币才会彻底消失。包括商品,包括剥削,包括国家、包括军队、包括经济危机~~。。貌似成功实现了共产主义?哦不会吧~

地板
罗鹏 发表于 2013-8-13 21:38:52
人类组成群体的地方,就一定有懒汉。所以,不劳动者不得食的原则,在有货币情况下,就变成无货币者不得购买(物品和劳务)。货币的存在,隐含着,你不能制造你所需要的全部效用,那么,你要消费,你就要先取得货币,而你要取得货币,你就要先对社会做出贡献。我们无需提倡劳动光荣之类的口号,只要你贡献了,得到货币了,你就是领取奖励的人。否则,没有。
至于对弱势群体的关怀,那是另一个问题。对于不缺胳膊不缺腿,不缺头颅不缺脑的人,需要激励和鞭策。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-8-13 22:00:53
上面谈的是货币的激励作用。
而这激励作用,还是建立在社会更高程度的分工上的,也就是交换上的。
取消货币,又要维持分工和交换,就必须有货币的替代物。
这个替代物,就是某种权威进行全面的分配。而这个权威,是落实到某人或某些人身上的,所以,它具有人格化特征,也就是,权威,可以兢兢业业地努力做到大家都能接受的“公平”分配(在大社会里,这是不可能的),也可以是随便想想、大概其地分配,更可以是把天平倾向于自己的分配。长官取代货币,核算都成问题。大家已经看到,我说的就是计划经济。
货币有什么不同呢?第一,非人格化,随行就市,我贡献多少,可以获得多少,不凭长官意志,而全凭社会需要,凭“货币选票”。第二、价格机制引导资源配置,甚至引导企业家行为。第三,价格机制最重要的功能,是对于创新的检验、过滤、支持、资源调动,使新技术、新产品、新产业获得快速的实现。它集中社会的智慧,而不是仅仅靠长官英明。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-8-13 22:09:23
所以,我不直接讨论货币是否会消失,而是问一个问题,当货币消失、或被人为地取消时,人们如何维持一定的分工、交换水平,能否维持原有的分工交换水平,或者简单说,能否维持已经有的生活水平。回答了这个问题,不论是否,都回答了货币是否会消失的问题。
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qi509 发表于 2013-8-13 22:16:45 来自手机
《资本论》是编造出来的。至于消灭货币,最起码吾辈是无法推算出来的。

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罗鹏 发表于 2013-8-13 22:28:49
有的工厂,由于形势所迫,发不出工资。有个丝绵厂就是这样,工厂领导于是跟工人半商量、半强迫地达成协议,工厂用丝绵当做“工资”发放给工人。表面看,实物工资与货币工资等价,可是工人还是感觉到这样不好,为什么?有经验的人,马上就能指出为什么不好。而你学了经济学,你就能系统地指出为什么不好。有经验的人说,丝绵工资不能直接去买东西,还需要工人把它卖掉,得到货币,才能去买东西。经济学告诉你,实物工资(的市场价格)同货币工资尽管相等,但两者之间有一个差额,就是实物工资比货币工资多了一道交易过程,因而多了一笔交易费用,扣除了这笔费用,丝绵的价值低于货币工资价值。
这个例子说什么呢?货币的灵活性、流动性。实物与货币相比,灵活性、流动性都相对差。
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