什么是利润？利润是什么？其本质是什么？

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呵呵，本质都上样，但方式说明了很多的。。。。

吴本龙 发表于 2010-12-16 10:49

mkszyz 发表于 2010-12-15 20:13

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 17:14
工人要有利润就不是工人，而是资本家了。
交换中的剩余劳动就是来自劳动力，分劳动？这种言论真是可耻。
正确的是把生产组合的规模确定在边际成本之上，使之刚好没有利润也不亏损。当然这利润率或者亏损率只能做为再生产率。

工人自己的办企业，自己分利润，那么是不是工人就不是工人啦？这么说就不要革命了，因为工人一旦得到了工厂就成了资本家了呀，他们是不是要盘剥社会啊。

  精忠岳飞说得不错，工人要有利润就不是工人，而是资本家了。mkszyz说得出格，工人怎么会办企业呢？公有制企业是国家或地方政.府投资，也不是工人集资办的。如果工人集资办企业，那么，这些工人确实就不是单纯的工人了，还兼有资本家的身份。在低福利政策与机器大工业的条件下，企业当然要盘剥社会了。不论什么性质的企业，都是如此。

按照有些人的观点，国家的钱不都是工人创造的嘛？所以国家投资就是工人投资，国有企业就是工人投资的企业啊。

吴本龙 发表于 2010-12-16 11:02
楼主问，利润是什么？这是目前很难回答的问题。按照逻辑分析，价值是什么，利润就是什么。由于什么是价值连经济学家都没研究清楚，因此，经济学家也不可能说清楚利润是什么。
    尽管我们说不清楚利润，都是，我们可以说清楚利润的前提是什么。国家越穷，生产力越不发达，利润率越高；反之，国家越富，生产力越发达，利润率越低。因此，在不存在浪费的条件下，国家生产的财富数量低于当时的生产力水平要求，就是利润存在的前提。

是啊，其实谁都不清楚，还说个没完。

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:48

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:43

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:25

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 16:21
利润就是交换中的剩余劳动，斯密、马克思都是这个观点。

工人与资本家之间也是交换的关系啊，小贩与顾客之间也是交换的关系啊，高管与企业也是交换的关系啊，那么为啥工人就没利润，而资本家就有利润呢？

交换应该是平等交换，但工人与资本家的交换，不平等。工人得到的少，资本家得到的多。工人若有利润，资本家很快就会亏光。然后就没法生产

工人只投入可人，而资本家不但投入了人，还投入了物，如何可以一样分配呢？
你自己也不会如此分配的。

资本家投入的物，也是工人生产出来的，是物化了的劳动而已

赤色飞蛾 发表于 2010-12-16 13:45

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:48

赤色飞蛾 发表于 2010-12-15 16:43

mkszyz 发表于 2010-12-15 16:25

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 16:21
利润就是交换中的剩余劳动，斯密、马克思都是这个观点。

工人与资本家之间也是交换的关系啊，小贩与顾客之间也是交换的关系啊，高管与企业也是交换的关系啊，那么为啥工人就没利润，而资本家就有利润呢？

交换应该是平等交换，但工人与资本家的交换，不平等。工人得到的少，资本家得到的多。工人若有利润，资本家很快就会亏光。然后就没法生产

工人只投入可人，而资本家不但投入了人，还投入了物，如何可以一样分配呢？
你自己也不会如此分配的。

资本家投入的物，也是工人生产出来的，是物化了的劳动而已

资本家不·生产吗？不是资本家投资，工人创造什么物啊？

mkszyz 发表于 2010-12-16 12:38

吴本龙 发表于 2010-12-16 10:49

mkszyz 发表于 2010-12-15 20:13

精忠岳飞 发表于 2010-12-15 17:14
工人要有利润就不是工人，而是资本家了。
交换中的剩余劳动就是来自劳动力，分劳动？这种言论真是可耻。
正确的是把生产组合的规模确定在边际成本之上，使之刚好没有利润也不亏损。当然这利润率或者亏损率只能做为再生产率。

工人自己的办企业，自己分利润，那么是不是工人就不是工人啦？这么说就不要革命了，因为工人一旦得到了工厂就成了资本家了呀，他们是不是要盘剥社会啊。

  精忠岳飞说得不错，工人要有利润就不是工人，而是资本家了。mkszyz说得出格，工人怎么会办企业呢？公有制企业是国家或地方政.府投资，也不是工人集资办的。如果工人集资办企业，那么，这些工人确实就不是单纯的工人了，还兼有资本家的身份。在低福利政策与机器大工业的条件下，企业当然要盘剥社会了。不论什么性质的企业，都是如此。

按照有些人的观点，国家的钱不都是工人创造的嘛？所以国家投资就是工人投资，国有企业就是工人投资的企业啊。

多少劳动被资本吞噬都被“创造”一词无 耻的掩盖。按你的观点能量是不守衡的，可以拍拍脑袋就凭空产生。

按你的“创造”逻辑，等于说钱兑现的是某种劳动具体的产出，那你给我说出这到底是哪一种具体的产出嘛？？？？？？？？？

你在说啥啊，看不懂啊。

mkszyz 发表于 2010-12-16 16:56
你在说啥啊，看不懂啊。

在你的理论尚未完备之前，不要总是挑起争论。你应该先有基础的知识

赤色飞蛾 发表于 2010-12-17 11:57

mkszyz 发表于 2010-12-16 16:56
你在说啥啊，看不懂啊。

在你的理论尚未完备之前，不要总是挑起争论。你应该先有基础的知识

学啥啊？你给指示指示。