楼主: 张三李四
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[基础问答] [原创]东汉末年中国社会变迁的重要原因----一个观点 [推广有奖]

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张三李四 发表于 2004-8-4 11:30:00

是的,我基本上同意nie斑竹的意见。我重点想分析的,也是瘟疫对当时当地的影响,再往后的作用,也许有,但不太靠得住。

不过我个人的看法,从魏晋以后到唐末两税法以前的土地制度是大规模瘟疫留下的后遗症,并且严重阻碍了商品经济的发展。直到宋代以后,随着私有产权的回潮,商品经济方始逐渐恢复。耽误了600年时间,也不算短了。

而明清时期商品经济发展缓慢的原因,我在另一个帖子里试图作了一点回答。当然,观点极为偏颇,只是从一个全新角度看问题的尝试。http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs.asp?boardID=2178&replyID=155509&ID=38413&skin=1

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张三李四 发表于 2004-8-4 11:31:00
从现代医学的观点看,疾疫的发生是由于细菌和病毒侵入人体所致。从细菌和病毒的历史看,是由于人类进入农耕时代后的生产生活方式所导致的。关于这一问题,美国加州大学洛杉矶分校的生理学家戴蒙德在其获得普利策奖的历史著作《枪支、细菌、钢铁:人类社会的各种命运》一书中,从细菌与病毒的历史探讨了流行病对人类社会的影响,其中有些观点非常具有启发性。他谈到,人类传染病的病毒与细菌是农耕社会家畜与家禽饲养业的产物。欧亚旧大陆农耕社会发达的饲养业以及密集的人口居住方式,是传染病发生的温床。其中,人口居住越是密集,传染病的传播也就越是迅速、广泛。中国文明自古以农业为基础,家畜饲养业的起源可以追溯到八九千年以前。进入文明时代后,日益增加的人口和繁荣的农业,必然带来病毒和细菌的大量繁殖,并给人类传染了越来越多的流行病。从中国汉末发生的疫灾情况看,这一规律也是符合历史实际的
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桃花岛主 发表于 2004-8-4 12:23:00
你的医学观点+nie的制度经济学解释=让我更清楚地理解了自然经济。

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张三李四 发表于 2004-8-4 12:41:00
呵呵,欢迎指教。
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wy 发表于 2004-8-4 16:56:00
如果你对制度经济学的分析感兴趣,可以看看《财产权利与制度变迁》,里面有好几篇诺斯的制度变迁的文章,或许有助于你理解人口与制度之间的关系。伴随着人口经济学的兴盛,相信从人口角度来解释问题,尤其是中国问题,意义更大。

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一刹春 发表于 2004-8-5 01:42:00
不知张李兄有否看过任不寐的名作《灾变论》?印象中跟兄台讲的好像是相近的故事。
与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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张三李四 发表于 2004-8-5 13:18:00

一刹春兄介绍的书,我没看过,希望有机会能读一下。倒是楼上大虾《财产权利与制度变迁》,走马观花地看过一些。我比较偏爱,但并不完全同意诺斯的思路。

解释一个国家的制度演变可以引进很多变量:民族,文化,宗教,历史,技术水平,周边国家,甚至包括人的素质.但在我看来,这些因素本质上都是内生变量.真正的外生变量不多,那就是地理环境和自然因素.所以我倾向于用这些因素来解释制度.疾病的流行规律大概算是其中一种了,而且与我的本行密切相关,所以我在这方面的思考更多一些。

马克思主义经济学偏重于“人与人之间关系“,主流经济学更强调人与物之间的关系(当然,制度经济学可能有些不同,契约这一类的名堂大概也应该归到“人与人的关系“了),而以“人和自然”的关系来分析经济制度的,并不太多。我认为,这些因素应该受到重视,事实上在经济学中既有传统,也越来越受到经济学家的重视。当然就我本人的文章而言,只是一篇错讹百出,也缺乏模型和定量分析的习作,与其说是“制度分析“,倒不如说是对经济史中若干问题的一点不成熟看法。

关于“宏观方法“那个贴子,我的看法与一刹春兄有分歧。但如何表达,我还未想好,稍后几天会有回复。

PS:我比较喜欢这个坛子的风格。

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一刹春 发表于 2004-8-5 13:31:00

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找了一下,《灾变论》俺机子里居然有,就给你贴上来吧。任不寐是网络名人,有一个屡遭国安封杀的网站,地址俺忘了,有一本代表作,就是这本。好像还出版了?反正此书至少在汉语学界引起了很大轰动。印象中至少有张远山的一篇正面评论,和刘晓波的一篇商榷文章。你若是感兴趣也在网上搜搜看吧。

书的内容俺只记得个大概,应该对你有点借鉴作用。

另,下意识里不是特别认同给某个问题寻找“终极原因”的研究方法。好像一个洋人也谈到过这个问题?忘了。想起来再说。

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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张三李四 发表于 2004-8-5 13:56:00

呵呵,一刹春兄如此热心,谢谢了。

书已收藏,一时半会儿怕是看不完,看完了再来说话。

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nie 发表于 2004-8-5 21:29:00

要看任不寐的网站,输入“任不寐之夜”搜索试试。

关于“人和自然”的关系,这个经济地理学已经考虑了,一个重要进展就是努力把地理因素作为外生变量考虑进去,如克鲁格曼的工作。但是将疾病考虑进去的我不太清楚,也许阿马迪亚-森在解释大饥荒时考虑过类似的问题。你看看林毅夫的《再论制度、技术与中国农业发展》里面有相关文献。

天下滔滔,我看到象牙塔一座一座倒掉, 不禁为那些被囚禁的普通灵魂感到庆幸, 然而,当我看到, 还有少数几座依然不倒, 不禁对它们肃然起敬, 不知坚守其中的, 是怎样一些灵魂?

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