价值与使用价值的关系

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

在马克思那里，长期而言，价值在数值上就是价格。因为他论证了价格围绕价值上下波动。

但是他没论证使用价值与价值有什么关系。这个关系被边际效用理论所论证。

对于专业学习经济学的坛友而言，我的帖子完全是多余的，因为边际效用理论早就把这个问题讲的很清楚了（不论这个理论是否正确）。但是鉴于马克思主义者们虽然对马克思的论著夸夸其谈，却未必真正了解西方经济学基础，所以我这个非经济学出身的外行，就做点普及工作。如果你们认为我不过是重述教科书的ABC基础，属于外行在内行面前班门弄斧，那就当我献丑了。

边际效用理论中所谈的效用，其实就是使用价值。对每个人而言，商品的使用价值是不同的。对一个性成瘾者而言，异性是最有使用价值，而对一个同性恋而言，异性在性方面毫无使用价值。就此而言，使用价值是心理层面东西。边际效用理论就是试图用消费心理来阐述使用价值。
所以，这里我们就有了定义：使用价值即效用。而商品的使用价值并非固定不变的，而是随着消费量递减的。

边际效用理论中，有一个等边际原则，就是最后1美元的所有商品的边际效用是相等的。简化点说，就全社会所有商品而言，每种商品的价格=该商品的边际效用（最后1美元的，就全社会平均而言）。
或者应该更准确地说，应该是一种比例关系，即：A商品价格/A商品边际效用=B商品价格/B商品边际效用=C商品价格/C商品边际效用=。。。=每种商品价格/该商品边际效用

如果把上面的公式转换为马克思主义经济学的修辞，就是：商品的价值（交换价格）=该商品的边际使用价值（边际效用）

不论这套理论是否准确，相比马克思主义而言，它建立了商品的价值与使用价值之间的关系。

注：经济学里谈到等价原则时，总是提最后1美元，这是一方面考虑到很多商品如汽车房子等等非常大宗，一般人只能买一件。我上面的解释是为简化，假设商品的价格非常低，而每个人的消费量却很大。如大米或水电之类。其实准确说法应该是最后1美元，但是为不费过多口舌解释这最后1美元，我就没多说。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：使用价值 马克思主义经济学 马克思主义者 马克思主义 西方经济学 西方经济学 马克思 教科书 价值 专业

版主给我评分有学术价值，我自嘲一下，其实狗屁学术价值都没有。都是经济学教科书上的标准最基础的内容。

只是马克思主义者们多数都没学明白经济学基础理论，所有拿那些“高深”的马克思论著吓唬人。

胡马依北风 发表于 2011-7-28 21:31
余光中的《朋友的四种类型》里说最常见的两种类型是“高级而无趣”和“低级而有趣”，说这两种朋友“第二型的朋友拥有世界上全部的学问，独缺常识，那么这一型的朋友则恰恰相反，拥有世界上全部的常识，独缺学问”，也许可以解释这种现象。

--------------------------------------------------------------
我没大理解你意思。我希望你不是在讽刺我，那样的话，我会反击哦。

马克思认为：商品包括价值和使用价值两方面，在货币出现前为交换价值和实用价值。使用价值是是商品的自然属性，价值是商品的特有属性，在交换中体现社会经济关系。使用价值是指物品满足人的需要的属性，价值是凝结在商品上的无差别的人类劳动。商品的定义是用于交换的劳动产品。商品必须具备这两个属性。价值通过交换价值表现，因此价值必须存在于交换中。不用于交换的物品没有价值！
这个算是使用价值与价值的关系吧，LZ说的西方经济学的边际思想，实际上是和马克思政治经济学两个不同角度去看的问题。在马克思的资本论里，第一卷，我们会注意到很少看到一些供给、需求的词汇，实际上是在开始的时候，马克思已经假设了市场的供求均等的，到了第二卷 关于资本流通的介绍才开始引入 供求，但是也不是西方经济学微观部分的线性表示，可以说是二者有互补吧。毕竟老马就40年，西经至亚当斯密到老萨也也好几个世纪了~~

价值与使用价值的关系
苹果与红苹果的关系.

wufei2134 发表于 2011-7-28 23:23
马克思认为：商品包括价值和使用价值两方面，在货币出现前为交换价值和实用价值。使用价值是是商品的自然属性，价值是商品的特有属性，在交换中体现社会经济关系。使用价值是指物品满足人的需要的属性，价值是凝结在商品上的无差别的人类劳动。商品的定义是用于交换的劳动产品。商品必须具备这两个属性。价值通过交换价值表现，因此价值必须存在于交换中。不用于交换的物品没有价值！
这个算是使用价值与价值的关系吧，LZ说的西方经济学的边际思想，实际上是和马克思政治经济学两个不同角度去看的问题。在马克思的资本论里，第一卷，我们会注意到很少看到一些供给、需求的词汇，实际上是在开始的时候，马克思已经假设了市场的供求均等的，到了第二卷 关于资本流通的介绍才开始引入 供求，但是也不是西方经济学微观部分的线性表示，可以说是二者有互补吧。毕竟老马就40年，西经至亚当斯密到老萨也也好几个世纪了~~

---------------------------------------------------------------------------
你好像没看懂我的帖子。

在马克思那里，使用价值不是经济学研究的范畴，所以仅仅是一个简单的描述。根本没提到与价格有什么数量关系。

而在效用理论中，使用价值与价格有明确的等价关系（边际效用等价原则）。

用马克思的理论说明使用价值与价值的关系，太牵强附会了。

边际效用理论中所谈的效用，其实是使用价值吗？基本概念瞎整

2# 周百五
版主给我评分有学术价值，我自嘲一下，其实狗屁学术价值都没有。都是经济学教科书上的标准最基础的内容。
只是马克思主义者们多数都没学明白经济学基础理论，所有拿那些“高深”的马克思论著吓唬人。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1142859&page=1&from^^uid=1123236

之所以评分“学术价值”，是因为这里的见解准确反映了效用论的真实意图。
在效用论看来，商品具有效用和价格两个基本属性，所以从效用的角度来说明价格也就理所当然。
不料事情并非想象的那么简单，所以一代又一代不懈努力，……直至发展成为高等数学模型；——而所有这一切都是很有学术价值的。

不过这里还是忽视了一个最基本的事实——不同的效用之间是不能做量的比较的！
而要想在不同的效用之间做量的比较，就必须在不同的效用中寻找到共同的东西，而这个共同的东西，只能是人的——劳动。
……但由于劳动论本身也存在很多问题，所以它目前的境遇也好不到哪里去。

但无论如何，各个学派在价值原理方面的努力，都是有学术价值的！

lzsxy2009 发表于 2011-7-29 11:35
边际效用理论中所谈的效用，其实是使用价值吗？基本概念瞎整

--------------------------------------------
那你说说使用价值是什么玩意？难道使用价值对每个人都一样？效用就是使用价值，这有有什么疑问？给你个链接，你好好学习学习吧：http://baike.baidu.com/view/2574235.htm

胡马依北风 发表于 2011-7-29 12:28
余光中提到的另外两类朋友是“高级而有趣”和“低级而无趣”的，都不常见，“低级而无趣”可以排除了，因为你有趣。不排除你是“高级而有趣”的。

可以搜搜余光中的原文，别人没有解释权。

-------------------------------------------------------
别人怎么说，我没兴趣看。你原文中的意思，可以有两种解读，1，讽刺马克思主义者。2，讽刺我。

如果是讽刺马克思主义者，那我认同你喽。如果是讽刺我，我这样给你回复，那些喜欢不用具体思想来反驳别人的人，而仅仅用些冷嘲热讽的方式对待别人的人，其实都是不学无术之徒。

当然，也不排除你事实上是在夸奖我哦，哈哈。那样的话，咱们就是一个战壕的喽。