【转帖】中国收入分配问题研究述评

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-28 22:43
9# 盼铁成钢
该放出来了吧？周六没人“审”还是通不过？
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1107671&page=1&from^^uid=1123236

没看见3楼早就放出来了么？

呵呵！很抱歉！

提问时，在下的确没留神。感谢斑斑提醒且在放出来时放在了3楼——很方便网友查看。

dftyuh855884 发表于 2011-5-28 11:47
我也特别关注并且在研究这个问题！希望能够深入探讨！

很感谢您和其他网友回复表示对这个问题的关注！


        “社会主义的本质，就是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕”。“走社会主义道路，就是要逐步实现共同富裕。”“社会主义最大的优越性就是共同富裕，这是体现社会主义本质的一个东西。”“社会主义的目的就是要全国人民共同富裕，不是两极分化。“社会主义与资本主义不同的特点就是共同富裕，不搞两极分化。”小平同志的这些论断大家都记忆犹新。



社会主义必须做好的两门“功课”：

         盼铁成钢认为：小平关于社会主义“本质”论的论断——1.解放和发展生产力的论断，和  2.消灭剥削，消除两极分化，逐步实现并最终达到共同富裕的论断，是社会主义必须做好的“两门功课”：

       1.发展（解放和发展生产力——做大“蛋糕”）的“功课”；

        2.分配（消灭剥削，消除两极分化，走向共同富裕——分好“蛋糕”）的“功课”。

       为做好这“两门功课”，我们始终在努力探索。60多年的探索和实践，尤其是近30余年来的实践表明：

        在发展方面，成就巨大，有目共睹，“蛋糕”越来越大了。——发展（解放和发展生产力——做大“蛋糕”）的“功课”——我们做得不错（没人能否定得了的事实）。

       在分配方面，前期，虽然贫富差距不大，但受“蛋糕”不大的局限，因“患寡”而实现不了“共同富裕”。 近30年来，特别是进入21世纪以来，虽然“蛋糕”越来越大了，“患寡”的困境有了很大的缓解，突出矛盾也由前期“患寡”转向了“患不公”。差距不断扩大、贫富分化呈加剧趋势的状况表明，共同富裕——这个小平同志所说的社会主义的目的、特点、“体现社会主义本质的一个东西”，这个“最大的优越性”在现实中并未得到应有的体现，我们已经清醒地认识到了问题的严重性：“收入分配问题已经到了必须下大力气解决的时候。如果收入差距继续扩大，必将成为影响经济发展和社会稳定的重大隐患。”——温家宝：《关于发展社会事业和改善民生几个问题》人民网2010年04月01日09:25. 问题发展到了必须下大力气解决的时候了，说明分配（消灭剥削，消除两极分化，走向共同富裕——分好“蛋糕”）的“功课”——我们还做得不够、不好（必须承认的事实）。


     【 刘国光等人指出……

只有在生产资料社会占有的基础上，才能形成按劳分配为主体的分配关系。】——摘自1楼.



      盼铁成钢认为，刘老等人所指出的，正是针对如何做好前面所提出的 分配（消灭剥削，消除两极分化，走向共同富裕——分好“蛋糕”）的“功课” 所言。


      个人认为，现在应该认真总结和反思的是：初级阶段的社会主义、建立和发展社会主义市场经济阶段的社会主义、不同所有制共存条件下的社会主义，是真正意义上的“生产资料社会占有”吗？如果不是，想要实行按劳分配，不管是为主还是为辅，可能？

“按劳分配是指在对社会总产品进行了必要的扣除以后，按照各个劳动者所提供的社会劳动的数量和质量来分配社会产品的一种分配形式.”——摘自5楼.
============================================================================================================
按劳分配，是马克思主义对未来社会个人消费品分配方式、制度的科学预测，是社会主义分配发展的方向、原则，也是已经走上社会主义道路的国家必须坚持的方向、原则。


社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下如何做好【分配（消灭剥削，消除两极分化，走向共同富裕——分好“蛋糕”）的“功课”——《就“提高劳动报酬在初次分配中的比重”建言2011“两会”！》见：https://bbs.pinggu.org/thread-1042028-1-1.html】值得认真总结和反思的是：

长期以来，对马克思主义创始人所提出的“按劳分配”的预测有没有误解？现实中所有被解释成“按劳分配”的东西，是真正意义上的“在对社会总产品进行了必要的扣除以后，按照各个劳动者所提供的社会劳动的数量和质量”的分配吗？如果都不是真正意义上的按劳分配，是不是该澄清这些误解？

13# 盼铁成钢
长期以来，对马克思主义创始人所提出的“按劳分配”的预测有没有误解？现实中所有被解释成“按劳分配”的东西，是真正意义上的“在对社会总产品进行了必要的扣除以后，按照各个劳动者所提供的社会劳动的数量和质量”的分配吗？如果都不是真正意义上的按劳分配，是不是该澄清这些误解？
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“在对社会总产品进行了必要的扣除以后”……？
“扣除”不在分配之列么……？
资本家的“扣除”在不在分配之列呢……？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-29 19:52
13# 盼铁成钢
长期以来，对马克思主义创始人所提出的“按劳分配”的预测有没有误解？现实中所有被解释成“按劳分配”的东西，是真正意义上的“在对社会总产品进行了必要的扣除以后，按照各个劳动者所提供的社会劳动的数量和质量”的分配吗？如果都不是真正意义上的按劳分配，是不是该澄清这些误解？
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“在对社会总产品进行了必要的扣除以后”……？
“扣除”不在分配之列么……？
资本家的“扣除”在不在分配之列呢……？

问得好！

个人看法：

     毫无例外，所有的“扣除”，当然都应该在分配之列，但在未来的、实行真正意义上的按劳分配的社会主义社会，按劳分配，是在扣除以后进行的分配，而且那时已经更本没有了什么资本家的扣除。

另外，顺便问问：在下在上传13楼的回复之前上传了一个回复，显示为是一个要进行审核的回复。请问，一般多长时间没放出来的帖子就意味着通不过审核关？就不用等着了？

15# 盼铁成钢
毫无例外，所有的“扣除”，当然都应该在分配之列，但在未来的、实行真正意义上的按劳分配的社会主义社会，按劳分配，是在扣除以后进行的分配，而且那时已经更本没有了什么资本家的扣除。
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未来社会的分配是“扣除以后进行的分配”——按劳分配；
那资本主义的分配也是“扣除以后进行的分配”；……算不算按劳分配呢？

15# 盼铁成钢
另外，顺便问问：在下在上传13楼的回复之前上传了一个回复，显示为是一个要进行审核的回复。请问，一般多长时间没放出来的帖子就意味着通不过审核关？就不用等着了？
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原则上不应该有通不过审核的回复，顶多是相关人员审核不够及时罢了。

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-29 20:39
15# 盼铁成钢
毫无例外，所有的“扣除”，当然都应该在分配之列，但在未来的、实行真正意义上的按劳分配的社会主义社会，按劳分配，是在扣除以后进行的分配，而且那时已经更本没有了什么资本家的扣除。
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未来社会的分配是“扣除以后进行的分配”——按劳分配；
那资本主义的分配也是“扣除以后进行的分配”；……算不算按劳分配呢？

个人认为：

     生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。

    并且，马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制，是已经彻底消灭了私有制条件下的公有制，是生产已经不再是商品生产的公有制，是生产资料已经不再具有“资本”性质的公有制，是生产资料（资本）已经不再是获取“利润”、不再是生产资料（资本）的所有者获取“收益”的工具的公有制。只有具备了这样的客观条件的公有制，才是能够实行按劳分配的公有制。资本主义社会，并不具备这的客观条件，所以，在资本主义社会的分配，不是算不算按劳分配，而是根本就不是按劳分配。

18# 盼铁成钢
个人认为：
     生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。
    并且，马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制，是已经彻底消灭了私有制条件下的公有制，是生产已经不再是商品生产的公有制，是生产资料已经不再具有“资本”性质的公有制，是生产资料（资本）已经不再是获取“利润”、不再是生产资料（资本）的所有者获取“收益”的工具的公有制。只有具备了这样的客观条件的公有制，才是能够实行按劳分配的公有制。资本主义社会，并不具备这的客观条件，所以，在资本主义社会的分配，不是算不算按劳分配，而是根本就不是按劳分配。
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原来你的意思是说：
只有消灭了“商品生产”之后，才能实行——按劳分配；
而在我们这个商品经济的时代，只能实行——按要素分配；
……这样理解对么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-30 11:13
18# 盼铁成钢
个人认为：
     生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。
    并且，马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制，是已经彻底消灭了私有制条件下的公有制，是生产已经不再是商品生产的公有制，是生产资料已经不再具有“资本”性质的公有制，是生产资料（资本）已经不再是获取“利润”、不再是生产资料（资本）的所有者获取“收益”的工具的公有制。只有具备了这样的客观条件的公有制，才是能够实行按劳分配的公有制。资本主义社会，并不具备这的客观条件，所以，在资本主义社会的分配，不是算不算按劳分配，而是根本就不是按劳分配。
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原来你的意思是说：
只有消灭了“商品生产”之后，才能实行——按劳分配；
而在我们这个商品经济的时代，只能实行——按要素分配；
……这样理解对么？

深化对按劳分配的研究和认识，深化对马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制的研究和认识，是一个严肃而重大的理论课题。以上所列举的仅仅是个人对“马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制”的初步理解。这不是对马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制的论述，它仅仅意在说明：处于社会主义初级阶段、社会主义市场经济发展阶段的生产资料公有制，并不是马克思主义创始人所说的具备了实行按劳分配条件的生产资料公有制。

您问：“原来你的意思是说：
只有消灭了“商品生产”之后，才能实行——按劳分配；
而在我们这个商品经济的时代，只能实行——按要素分配；
……这样理解对么？”

人家怎么解读我的个人看法是人家的自由。

我的意思是：

不能把处于社会主义初级阶段、社会主义市场经济发展阶段的生产资料公有制，简单地等同于马克思主义创始人所说的具备了实行按劳分配 条件的生产资料公有制。

按劳分配，是马克思主义对未来社会个人消费品分配方式、制度的科学预测，是社会主义分配发展的方向、原则，也是已经走上社会主义道路的国家必须坚持的方向、原则。已经走上社会主义道路的人们，有按劳分配的理想和愿望是件好事。但决不能在尚不具备实行按劳分配的条件下搞所谓的按劳分配。

人民网强国社区

社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件，实践中又哪来存在为不为主呢？因此，走上了社会主义道路的国家，应该根据自身所处的不同阶段，创立、实行与社会发展阶段相适应的分配方式、制度。
人民网强国社区

中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，按劳分配是未来发展的方向、原则，必须坚持，但要成为现实，不管是为主还是为辅，都还相当遥远。在不具备实行按劳分配的发展阶段，把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释，是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解，结果只能是误导。

人民网强国社区

我并不认为：“在我们这个商品经济的时代，只能实行——按要素分配”。相反，我认为：所谓的“按要素分配”制度，恰恰是必须变革的、只能导致两极分化的旧的分配制度。处于并将长期处于初级阶段的社会主义发展过程，是既不能长期因袭旧的分配方式、制度，又不具备实行按劳分配的过程。在这个发展过程中，如果长期因袭旧的分配方式、制度，必然导致差距不断扩大并走向两极分化，而企图实行按劳分配，无论是为主还是为辅，虽然愿望是好的，却与现实不符合。已经走上和坚持走社会主义道路的国家，应该根据自身所处的不同阶段，创立、实行与社会发展阶段相适应的分配方式、制度。因此，我主张：变革旧的——“亲资本、远劳动”，劳动、勤劳不能致富的分配制度，创立劳动、勤劳也能致富的分配制度。（要想更多地了解我的这一主张，敬请前往https://bbs.pinggu.org/thread-1046986-1-1.html察看拙帖——《变革初次分配中对劳动的不公，创立劳动、勤劳能致富的初次分配制度！》）。