剩余价值在哪里？

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工人手工织布每天可以织1米，而用了资本家的机器，每天可以织1000米，你说这999米都是剩余价值？俺看不是的，这999米都应该是资本家的，因为是资本家的机器带来的。但是，另一种说法是，若没有工人，则资本家的机器生产的布是零米，而有了工人，生产的布是1000米，那么这1000米的布是不是都应该归工人呢？

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关键词：剩余价值 资本家 手工 剩余价值 资本家

mkszyz 发表于 2014-3-10 05:47
工人手工织布每天可以织1米，而用了资本家的机器，每天可以织1000米，你说这999米都是剩余价值？俺看不是的 ...

虽然我也不同意马克思说的，可是马克思也不是楼主这么来说剩余价值的

mkszyz 发表于 2014-3-10 05:47
工人手工织布每天可以织1米，而用了资本家的机器，每天可以织1000米，你说这999米都是剩余价值？俺看不是的 ...

应该来说是企业家才能和资本收益

mkszyz 发表于 2014-3-10 05:47
工人手工织布每天可以织1米，而用了资本家的机器，每天可以织1000米，你说这999米都是剩余价值？俺看不是的 ...

不包括工人工资了吗？那劳动者的劳动付出又算什么

摄影 发表于 2014-3-10 09:05
不包括工人工资了吗？那劳动者的劳动付出又算什么

在上述1000米的企业集中劳动生产率中：
由个体手工劳动生产率来表现的劳动力作用，其贡献为1米，所以其劳动力报酬（工资）=1米；
由上述两种生产率差额来表现的资本（机器）作用，其贡献为999米，所以其资本报酬（利润）=999米；
————逻辑上是对滴！

顶楼主。楼主这回说到点上了。楼主的帖子首先否认了马克思的什么“不可变资本”之说。人的体能是有限的，随着工具的使用扩展了人类的体能。实际上，被扩展了的体能所创作价值是机器的功劳。

资本是迂回生产中的中间产物，是人们有预见性的、积累的过去劳动，它是能够节约劳动的劳动。资本同”活劳动“的结合，实质是过去劳动同现在劳动的分工合作。

终结天狼 发表于 2014-3-10 06:34
虽然我也不同意马克思说的，可是马克思也不是楼主这么来说剩余价值的

那么你说俺错在啥地方呢？

终结天狼 发表于 2014-3-10 06:35
应该来说是企业家才能和资本收益

资本家未必企业家吧。

摄影 发表于 2014-3-10 09:05
不包括工人工资了吗？那劳动者的劳动付出又算什么

资本家的机器也是劳动结果呀，也是劳动啊，资本家是机器这样的形式的劳动来参与生产的。