楼主: 盼铁成钢
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改革旧的分配制度,创立新的分配制度,必须消除对按劳分配的误读、误解. [推广有奖]

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龚民 发表于 2011-5-23 17:33:02
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D00F 发表于 2011-5-23 20:34:17
本人认为社会主义市场经济的分配原则应该是按生产要素分配为主,提高劳动分配比重,再以按需分配为补充!
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偏向虎山行!

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D00F 发表于 2011-5-23 20:34:37
本人认为社会主义市场经济的分配原则应该是按生产要素分配为主,提高劳动分配比重,再以按需分配为补充!
偏向虎山行!

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龚民 发表于 2011-5-23 20:42:04
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人民动力 发表于 2011-5-23 20:49:45
社会主义的特征就是,人造的东西不再支配人,而重新由人来支配。
所以,在真接生产过程中,就是通过劳动的计量,来衡量个人的生产才能,衡量和分配个人生产资料。平等就在于以劳动的同一的尺度。至于直接生产过程原有的所有者关系,及其由此而生的分配关系,将严格限制在不剥夺他人劳动的基础上,不再支配他人劳动的条件上,根据生产需要程度的一定报酬之上。

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龚民 发表于 2011-5-23 21:18:03
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盼铁成钢 发表于 2011-5-24 18:42:13
40# 龚民
【这么说你是从政治经济学角度和社会主义理论角度来谈论、交流按劳分配问题,这样就令人不解了……】

对不起!让您费解了。请问:应该从什么角度来谈论、交流就不令人费解?

【我也重复一遍:考核办法与分配原则百分百不是一回事。】

既然不是一回事,能不能不扯在一起?


【按劳分配原则虽是建立在对劳动的考核之上,但并不=现实中按其劳动量考核进行分配,也就是说也可能不按“劳”的原则进行分配,如按考核中的数据进行分配,谁能否认、这也不是在执行社会主义按“劳”分配原则。】


恕本人愚钝,没怎么读懂。您能把这段话做更通俗些的解释吗?


【“计时”、“计件”所支付的工薪、奖金及津补贴,都是对劳动力成本的补偿, 工薪、奖金、津补贴,是劳动所得,但不是按劳分配所得。”

        --------其一,按劳分配的劳动者所得就不是对自己劳动付出补偿、而是收蒇积累么?
       其二,“是劳动所得,但不是按劳分配所得。”----------资本主义生产方式下的雇佣劳动吗?问题就在于,这种“劳动所得”体现的是什么分配原则?还是离开按劳原则、成了领导的随心恩赐:今天心情好、看你顺眼,奖金多发一万!社会主义就是由此步入失败、低潮。】


个人看法:



其一,未来社会的确将实行按劳分配,到那时,依据按劳分配原则所分配给劳动者的——劳动者所得,是在做了各种必要的扣除之后,劳动者从社会领到的自己全部劳动的成果,这里面的确有对劳动力的补偿,但又不止或者说不仅仅只是对劳动力的补偿。


其二,把社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,公有制企业劳动者的工薪性所得,解释为按劳分配所得,是对按劳分配的重大误解。因为,在社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,并不具备实行马克思所预测的按劳分配的基本必备条件。因此,在社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,企业所使用的劳动力,依然是从劳动力市场购得的劳动力使用权,依然是劳动者将将自己的劳动力使用权让渡的结果,工薪,不过是使用劳动力的价格,无论是公有制企业还是非公有制企业,企业支付给劳动者的工薪、奖金、津补贴工薪性所得)都是劳动所得,但不是按劳分配所得——如果硬要问这种所得体现的是什么分配原则,那么,它体现的不过是劳动力价格或者说是市场交换的原则。


至于您后面所说的"还是……低潮”,您认为有必要在这里发问吗?












         
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龚民 发表于 2011-5-25 07:31:58
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盼铁成钢 发表于 2011-5-25 13:49:42
龚民 发表于 2011-5-25 07:31
盼铁成钢 发表于 2011-5-24 18:42
个人看法:

其一,未来社会的确将实行按劳分配,到那时,依据按劳分配原则所分配给劳动者的——劳动者所得,是在做了各种必要的扣除之后,劳动者从社会领到的自己全部劳动的成果,这里面的确有对劳动力的补偿,但又不止或者说不仅仅只是对劳动力的补偿。


其二,把社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,公有制企业劳动者的工薪性所得,解释为按劳分配所得,是对按劳分配的重大误解。因为,在社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,并不具备实行马克思所预测的按劳分配的基本必备条件。因此,在社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,企业所使用的劳动力,依然是从劳动力市场购得的劳动力使用权,依然是劳动者将将自己的劳动力使用权让渡的结果,工薪,不过是使用劳动力的价格,无论是公有制企业还是非公有制企业,企业支付给劳动者的工薪、奖金、津补贴工薪性所得)都是劳动所得,但不是按劳分配所得——如果硬要问这种所得体现的是什么分配原则,那么,它体现的不过是劳动力价格或者说是市场交换的原则。
       从楼主的主帖及本帖知晓其赞同社会主义按劳分配分配,认定将来“社会的确将实行按劳分配  ”;而从本帖的其二中,楼主说明社会主义初级阶段未能实行按劳分配,其在于“市场经济条件下,企业所使用的劳动力,依然是从劳动力市场购得的”,显然,这里贬低了公有企业劳动者的政.治地位,也贬低了社会主义,和私有社会一样都是雇佣劳动力从事生产。

         低估社会主义、公有制的意义,只会压抑劳动者作为企业主人的重要作用,使他们消极对待社会主义、公有制,在实践中同样有害于社会主义、公有制。说的严重些,是个私有化阴谋,使公有制和劳动者离间,便于复辟行为无阻推行,既然公有制与劳动者主人地位无关,劳动者又有什么理由维护它,自巳的劳动力卖给私企、外企也是卖,卖给公企也是卖,公有私有、社会主义、资本主义那就无所谓。
      【从楼主的主帖及本帖知晓其赞同社会主义按劳分配分配,认定将来“社会的确将实行按劳分配  ”;】

      没错!开宗明义,楼主认为:【按劳分配,是马克思主义对未来社会个人消费品分配方式、制度的科学预测,是社会主义分配发展的方向、原则,也是已经走上社会主义道路的国家必须坚持的方向、原则。】——见主帖.

       楼主的确认定,当社会主义社会发展到了具备实行按劳分配的条件之时,社会的确将实行按劳分配。

      【而从本帖的其二中,楼主说明社会主义初级阶段未能实行按劳分配,其在于“市场经济条件下,企业所使用的劳动力,依然是从劳动力市场购得的”,】

      请不要以您君子之心度楼主的小人之腹。

       明眼人应该可以看出, 楼主的“其二”说的根本不是您所说的那样,在对【社会主义初级阶段未能实行按劳分配】的原因作什么解释、说明,所表达的个人看法是无论是公有制企业还是非公有制企业,企业支付给劳动者的工薪、奖金、津补贴工薪性所得)都是劳动所得,但不是按劳分配所得把社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,公有制企业劳动者的工薪性所得,解释为按劳分配所得,是对按劳分配的重大误解。

       楼主认为:【把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释,是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解,结果只能是误导。】——引自主帖.把现实中原本就不是按劳分配所得工薪、奖金、津补贴工薪性所得解释为按劳分配所得,就是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解,结果只能是误导。


更让楼主莫名其妙的是,这样的个人看法,凭啥就竟然不仅【
贬低了公有企业劳动者的政.治地位,也贬低了社会主义……】【 低估社会主义、公有制的意义……】,而且“严重”到了【是个私有化阴谋,使公有制和劳动者离间,便于复辟行为无阻推行……】的地步?

     既然是讨论,就该讲道理。 有理讲理嘛!为啥不能把个人认为实行了按劳分配和是按劳分配的道理摆出来?凭啥就给人家扣这样的帽子,合适吗?是否也扣得大了点呢?




        

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龚民 发表于 2011-5-25 15:54:40
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