改革旧的分配制度，创立新的分配制度，必须消除对按劳分配的误读、误解.

龚民 发表于 2011-5-28 23:09
莫非52楼也“凌乱”？为何只断取了帖子最后半句来“发挥”？

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=6&from^^uid=1332194

      抓中心点，样样都抓都回就显得罗嗦，我不喜此风格。

     只抓自己心目中的“中心”，对别人的提问“视而不见”、“避而不答”，请谅解吧，盼铁成钢不喜欢，也不习惯这样的“讨论”风格。

市场经济制度都不完善，何谈来改革分配制度？？市场经济下分配制度就是按生产要素分配和政  府转移支付！！！

生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。只有实现了生产资料的公有制，才能实行按劳分配。但丝毫不意味着只要进入公有制，就必然实行按劳分配。
        因为：马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制，至少是这样的公有制——已经彻底消灭了私有制条件下的公有制，生产已经不再是商品生产的公有制，生产资料已经不再具有“资本”性质的公有制，是生产资料（资本）已经不再是获取“利润”、不再是生产资料（资本）的所有者获取“收益”的工具的公有制。只有这样的生产资料公有制，才是能够实行按劳分配的生产资料公有制。

        社会主义有不同的发展阶段，社会主义的生产资料公有制也有一个不断发展、完善的过程。处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制，显然还远不是马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。不能把处于社会主义初级阶段、社会主义市场经济发展阶段的生产资料公有制，简单地等同于马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。


把“只有……才……”等同于“只要……就……”，把处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制等同于马克思主义创始人所预测的能实行按劳分配的生产资料公有制，都是对马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的条件的重大误解。

盼铁成钢 发表于 2011-6-1 11:36
       生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。只有实现了生产资料的公有制，才能实行按劳分配。但丝毫不意味着只要进入公有制，就必然实行按劳分配。
        因为：马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制，至少是这样的公有制——已经彻底消灭了私有制条件下的公有制，生产已经不再是商品生产的公有制，生产资料已经不再具有“资本”性质的公有制，是生产资料（资本）已经不再是获取“利润”、不再是生产资料（资本）的所有者获取“收益”的工具的公有制。只有这样的生产资料公有制，才是能够实行按劳分配的生产资料公有制。

        社会主义有不同的发展阶段，社会主义的生产资料公有制也有一个不断发展、完善的过程。处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制，显然还远不是马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。不能把处于社会主义初级阶段、社会主义市场经济发展阶段的生产资料公有制，简单地等同于马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。


把“只有……才……”等同于“只要……就……”，把处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制等同于马克思主义创始人所预测的能实行按劳分配的生产资料公有制，都是对马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的条件的重大误解。

   【 按劳分配的实现条件:

　　根据马克思的设想，按劳分配要有一些前提条件，这些条件包括：

　　1．在全社会范围内实现生产资料公有制。消费资料的分配是生产条件本身分配的结果，只有实行全社会范围的生产资料公有制，才有可能使全体劳动者能够平等地占有和使用生产资料，才能够消除由于生产条件占有的不同造成的劳动者在分配上的差别，使劳动成为消费品分配的唯一因素。

　　2．经济社会条件要能够保证劳动者各尽所能，这些条件包括足够的生产资料可供投入生产，不仅保证人人就业，而且为劳动者选择职业提供充分的自由。

　　3．商品经济已经消亡。在没有商品货币关系的条件下，每一个人的劳动，无论其特殊用途是如何的不同，从一开始就成为直接的社会劳动。

　　4．社会可以统一对社会总产品做各项扣除。劳动者除了可供个人消费的消费资料之外，没有任何东西可以成为个人的财产。】—— 逄锦聚等主编：《政治经济学》，第十一章 社会主义初级阶段的分配结构，高等教育出版社，2002年版.

        马克思主义所预测的确按劳分配并不神秘，从上述所列的按劳分配的实现条件来看，也并不像有的人说的那么简单。

       “按劳分配要有一些前提条件”，而不是某一个前提条件。生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。但生产资料公有制只是实行按劳分配的条件之一。只有实现了生产资料的公有制，才能实行按劳分配，但丝毫不意味着只要进入公有制，就必然实行按劳分配。

        社会主义有不同的发展阶段，社会主义的生产资料公有制也有一个不断发展、完善的过程。处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制，显然还远不是马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。不能把处于社会主义初级阶段、社会主义市场经济发展阶段的生产资料公有制，简单地等同于马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制——“全社会范围的生产资料公有制”。

        把“只有……才……”等同于“只要……就……”，把处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制等同于马克思主义创始人所预测的能实行按劳分配的生产资料公有制——“全社会范围的生产资料公有制”，都是对马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的条件的重大误解。

盼铁成钢 发表于 2011-6-3 12:14

盼铁成钢 发表于 2011-6-1 11:36
       生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。只有实现了生产资料的公有制，才能实行按劳分配。但丝毫不意味着只要进入公有制，就必然实行按劳分配。
        因为：马克思主义创始人所说的实行按劳分配的生产资料公有制，至少是这样的公有制——已经彻底消灭了私有制条件下的公有制，生产已经不再是商品生产的公有制，生产资料已经不再具有“资本”性质的公有制，是生产资料（资本）已经不再是获取“利润”、不再是生产资料（资本）的所有者获取“收益”的工具的公有制。只有这样的生产资料公有制，才是能够实行按劳分配的生产资料公有制。

        社会主义有不同的发展阶段，社会主义的生产资料公有制也有一个不断发展、完善的过程。处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制，显然还远不是马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。不能把处于社会主义初级阶段、社会主义市场经济发展阶段的生产资料公有制，简单地等同于马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。


把“只有……才……”等同于“只要……就……”，把处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制等同于马克思主义创始人所预测的能实行按劳分配的生产资料公有制，都是对马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的条件的重大误解。

   【 按劳分配的实现条件:

　　根据马克思的设想，按劳分配要有一些前提条件，这些条件包括：

　　1．在全社会范围内实现生产资料公有制。消费资料的分配是生产条件本身分配的结果，只有实行全社会范围的生产资料公有制，才有可能使全体劳动者能够平等地占有和使用生产资料，才能够消除由于生产条件占有的不同造成的劳动者在分配上的差别，使劳动成为消费品分配的唯一因素。

　　2．经济社会条件要能够保证劳动者各尽所能，这些条件包括足够的生产资料可供投入生产，不仅保证人人就业，而且为劳动者选择职业提供充分的自由。

　　3．商品经济已经消亡。在没有商品货币关系的条件下，每一个人的劳动，无论其特殊用途是如何的不同，从一开始就成为直接的社会劳动。

　　4．社会可以统一对社会总产品做各项扣除。劳动者除了可供个人消费的消费资料之外，没有任何东西可以成为个人的财产。】—— 逄锦聚等主编：《政治经济学》，第十一章 社会主义初级阶段的分配结构，高等教育出版社，2002年版.

        马克思主义所预测的确按劳分配并不神秘，从上述所列的按劳分配的实现条件来看，也并不像有的人说的那么简单。

       “按劳分配要有一些前提条件”，而不是某一个前提条件。生产资料公有制，是马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的一个基本必备的客观条件。但生产资料公有制只是实行按劳分配的条件之一。只有实现了生产资料的公有制，才能实行按劳分配，但丝毫不意味着只要进入公有制，就必然实行按劳分配。

        社会主义有不同的发展阶段，社会主义的生产资料公有制也有一个不断发展、完善的过程。处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制，显然还远不是马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制。不能把处于社会主义初级阶段、社会主义市场经济发展阶段的生产资料公有制，简单地等同于马克思主义创始人所预测的能够实行按劳分配的生产资料公有制——“全社会范围的生产资料公有制”。

        把“只有……才……”等同于“只要……就……”，把处于社会主义初级阶段国家的生产资料公有制、处于社会主义市场经济发展过程中的国家的生产资料公有制等同于马克思主义创始人所预测的能实行按劳分配的生产资料公有制——“全社会范围的生产资料公有制”，都是对马克思主义创始人所预测的实行按劳分配的条件的重大误解。

支持先生观点，一些人把马克思所言的公有制当成了现实的所谓公有制，就很难理解人类社会发展到一定程度之后的分配方式，人类社会制度不会永恒，分配方式也不会永恒，他们都朝着一个更加公平公正的方向发展。

盼铁成钢好友，我们的观点很相似，我完全支持你所说的按劳分配条件是“全社会范围内的公有制”，我称之为完全公有制。但我还是不认同按劳分配理论的原因是劳动力的所有关系，即使其它一切生产资料公有，如果劳动力私有，那么生活资料就是私有，那么劳动者获得生活资料的方法只能是交换，那么商品生产必然存在，所以完全公有制是包括用于创造物质产品和创造劳动力在内的一切生产资料和劳动力的公有制。但是我认为，当劳动力公有适合于未来先进生产力时，是不可能存在多劳少劳的区别的，劳动直接成为社会劳动，每个劳动者只有劳动方法的差异而没有量的区别，所以多劳多得少劳少得的说法是违背了按劳分配的前提条件的。按劳分配的必然结果就是平均价值分配。社会主义实践的几个国家都出现了平均分配，我认为原因就在于此。