改革旧的分配制度，创立新的分配制度，必须消除对按劳分配的误读、误解.

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劳动，既该获得相应的成本补偿，还应从收益分配中获得收益的共享！
人民网强国社区(

一说到分配制度改革，人们都有实行按劳分配制度的愿望。
人民网强国社区

按劳分配，是马克思主义对未来社会个人消费品分配方式、制度的科学预测，是社会主义分配发展的方向、原则，也是已经走上社会主义道路的国家必须坚持的方向、原则。
人民网强国社区

已经走上社会主义道路的人们，有按劳分配的理想和愿望是件好事。但决不能在尚不具备实行按劳分配的条件下搞所谓的按劳分配。
人民网强国社区

社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件，实践中又哪来存在为不为主呢？因此，走上了社会主义道路的国家，应该根据自身所处的不同阶段，创立、实行与社会发展阶段相适应的分配方式、制度。
人民网强国社区

中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，按劳分配是未来发展的方向、原则，必须坚持，但要成为现实，不管是为主还是为辅，都还相当遥远。
人民网强国社区(

在不具备实行按劳分配的发展阶段，把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释，是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解，结果只能是误导。
人民网强国社区

处于并将长期处于初级阶段的社会主义发展过程，是既不能长期因袭旧的分配方式、制度，又不具备实行按劳分配的过程。在这个发展过程中，如果长期因袭旧的分配方式、制度，必然导致差距不断扩大并走向两极分化，而企图实行按劳分配，无论是为主还是为辅，虽然愿望是好的，却与现实不符合。据此，党的15大就已经明确提出了劳动要素参与收益分配的理论思想。
人民网强国社

已经走上社会主义道路，就不能长期因袭旧社会的分配方式、制度，就必需对旧的分配方式、制度进行改革。改革旧的分配制度，创立新的分配制度，必须解放思想，从传统的思维定势中解放出来，深化对党的15大提出的劳动要素参与收益分配的理论思想的认识，消除对按劳分配的误读、误解，立足于还处于并将长期处于社会主义初级阶段、还处于并将长期处于社会主义市场经济发展过程和尚不具备按劳分配的基本必备条件的实际，创立有自己特色的分配方式、制度。
人民网强国社

认真分析现实中贫富分化的原因，便不难得出我们现在急需创立——劳动、勤劳也能致富的初次分配制度的结论，党的15大提出劳动要素参与收益分配的理论思想，早已为创立劳动、勤劳也能致富的初次分配制度指明了方向。

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关键词：分配制度 按劳分配 劳动要素参与收益分配 社会主义市场经济 社会主义道路 人民网 社会主义 马克思 消费品 国家

根本就不存在马克思说的按劳分配
1、马克思按劳分配的根本前提是实行单一公有制，但现实中没有任何国家可以做到这一点
2、因为1，所以只好说只有在全民所有制内部可以实现按劳分配，其他经济不行。这简直就是扯鸡蛋。
干一样的活拿工资，在全民所有制制里就是按劳分配，在其他所有这里就不是按劳分配。而且在不同的全民所有制企业中相同的劳动得到的收入也不同。
3、因为2，最后只好说按劳分配只能在全民所有制的一个企业内部实现，这更扯鸡蛋。从老总到清洁工，你相信他们是按劳分配的？
4、学到这一部分的时候我不是笑喷了，而是被气得直放屁。
5、有人会说，多劳多得就是按劳分配嘛。但问题是多劳多得是自古就有的，原始人打猎多的也得多吃一口吧。会干活的农民，地主也要多给工钱的。资本主义企业普遍实行的计件工资，也是多劳多得。
综上所述，别再扯按劳分配的犊子。只有按要素分配！

虽然我不认同按劳分配的理论，但更看不得用按要素分配来掩盖资本所有者吃独食。

*****iang 发表于 2011-4-22 16:23
根本就不存在马克思说的按劳分配
1、马克思按劳分配的根本前提是实行单一公有制，但现实中没有任何国家可以做到这一点
2、因为1，所以只好说只有在全民所有制内部可以实现按劳分配，其他经济不行。这简直就是扯鸡蛋。
干一样的活拿工资，在全民所有制制里就是按劳分配，在其他所有这里就不是按劳分配。而且在不同的全民所有制企业中相同的劳动得到的收入也不同。
3、因为2，最后只好说按劳分配只能在全民所有制的一个企业内部实现，这更扯鸡蛋。从老总到清洁工，你相信他们是按劳分配的？
4、学到这一部分的时候我不是笑喷了，而是被气得直放屁。
5、有人会说，多劳多得就是按劳分配嘛。但问题是多劳多得是自古就有的，原始人打猎多的也得多吃一口吧。会干活的农民，地主也要多给工钱的。资本主义企业普遍实行的计件工资，也是多劳多得。
综上所述，别再扯按劳分配的犊子。只有按要素分配！

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按劳分配，是马克思主义对未来社会个人消费品分配方式、制度的科学预测。

社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件，实践中又哪来存在为不为主呢？

在不具备实行按劳分配的发展阶段，把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释，是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解，结果只能是误导。本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1083555&page=1&from^^uid=348716

您之所以“笑喷”，就是因为有人硬是在 把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释。对吧！

jackloo 发表于 2011-4-22 19:59
虽然我不认同按劳分配的理论，但更看不得用按要素分配来掩盖资本所有者吃独食。

谢谢老朋友的关注、回复！

把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释，是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解，结果只能是误导。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1083555&page=1&from^^uid=348716

结果是自觉不自觉地成了您所说的“吃独食”者的代言人、辩护士。

【社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件，实践中又哪来存在为不为主呢？因此，走上了社会主义道路的国家，应该根据自身所处的不同阶段，创立、实行与社会发展阶段相适应的分配方式、制度。

中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，按劳分配是未来发展的方向、原则，必须坚持，但要成为现实，不管是为主还是为辅，都还相当遥远。

在不具备实行按劳分配的发展阶段，把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释，是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解，结果只能是误导。】——本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1083555&page=1&from^^uid=348716
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在不具备实行按劳分配的发展阶段，总想“坚持按劳分配为主”，办得到吗？

盼铁成钢 发表于 2011-5-16 12:55
【社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件，实践中又哪来存在为不为主呢？因此，走上了社会主义道路的国家，应该根据自身所处的不同阶段，创立、实行与社会发展阶段相适应的分配方式、制度。

中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，按劳分配是未来发展的方向、原则，必须坚持，但要成为现实，不管是为主还是为辅，都还相当遥远。

在不具备实行按劳分配的发展阶段，把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得当做按劳分配来解释，是对马克思主义创始人所预测的按劳分配的误读、误解甚至是故意曲解，结果只能是误导。】——本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1083555&page=1&from^^uid=348716
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在不具备实行按劳分配的发展阶段，总想“坚持按劳分配为主”，办得到吗？

明明办不到，还要办，还说办了，于是就一个劲地绕——千方百计把现实中原本不是按劳分配的形式、现象和分配所得，硬是绕道说成了按劳分配。自己糊弄自己，也拿出来来糊弄人家。

是啊，老朋友，但我觉得这也跟按劳分配理论本身的缺陷有很大关系，我一直认为它不严密、也不完整。

       说它不完整，是因为它孤立的在看待分配关系，没有把所有关系、劳动关系和分配关系当作一个有机联系的整体、虽然认识到但没有总结出所有关系和劳动关系完全决定了分配关系，我称前2者决定后者的规律叫分配原则，对所有关系和劳动关系决定分配关系的规律的总结才是分配理论，在具体所有关系和劳动关系下的具体分配关系只是分配理论中这一规律的具体表现，具体分配关系的理论是分配理论的子集。失去对分配原则的总结，那么作为分配理论子集的按劳分配理论就是不完整的。

       说它不严密，是因为它对生产力条件的限定不严密。在我看来他所设定的生产力条件不存在，它设定的所有关系是完全公有制，包括劳动力价值在内的一切价值为公有，那么我的理解就应该所有劳动者的劳动力价值都达到最大且相等，那么就不存在多劳少劳的问题，只要存在多劳少劳的现象，那劳动力价值就不会完全公有，这也是以前生产力落后国家搞社会主义运动为什么会出现平均主义的原因——完全公有制生产关系下必然会出现分配价值完全相同的结果。当劳动力价值不是完全公有的情况下，多劳多得、少劳少得的描述方式只体现了劳动力价值参与剩余价值分配的内容，而没有说明生产资料所有者（也可以是虚拟的公有者）以生产资料价值参与剩余价值分配的内容，这是按劳分配不严密的第二个方面。

       现在有个现象比较普遍，将用于创造物质产品的生产资料公有制、劳动关系为雇佣关系决定的分配关系也称为按劳分配，以及将个体经营的劳动者的所得也称为按劳分配，我觉得这两种都是对按劳分配的错误理解，产生这样错误理解的原因，就有按劳分配理论自身不严密不完整的因素。

8# jackloo

感谢老朋友的关注、回复！

“按劳分配，是马克思主义对未来社会个人消费品分配方式、制度的科学预测，是社会主义分配发展的方向、原则，也是已经走上社会主义道路的国家必须坚持的方向、原则。”——引自主帖.

一百多年前对未来社会个人消费品分配的预测，应该说的确有诸多不完善之处。即使再“严密”“完整”，等将来到了具备了实行按劳分配的社会，也未必就能严丝合缝的套用。

我的观点是，不能更多地将对按劳分配有误解、误读归结于这种预测的不完善。我甚至认为，“按劳分配”只有在未来社会、在实行按劳分配的实践中才能真正逐步走向完善。

“社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件。”“中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，按劳分配是未来发展的方向、原则，必须坚持，但要成为现实，不管是为主还是为辅，都还相当遥远。”——引自主帖.

想在初级阶段的社会主义中国、在社会主义市场经济条件下的中国实行按劳分配，是很不现实的。

让人感到困惑的是，对于这样草根们都能看懂的问题，我们的马克思主义理论家们难道真的研究不出来吗？

我们既然能够摒弃传统认识，从中国还处于并将长期处于社会主义初级阶段的实际出发，有勇气实行改革开放，建立和发展社会主义市场经济，为什么就不能摒弃对按劳分配的误读、误解？为啥就没有勇气承认：社会主义有不同的发展阶段，处于初级阶段的社会主义国家，处于市场经济发展过程中的社会主义国家，并不具备在实践中实行按劳分配的基本必备条件。中国已经走上了社会主义道路，还处于并将长期处于社会主义初级阶段，还处于并将长期处于发展社会主义市场经济的过程中，现阶段的中国尚不具备实行按劳分配的基本必备条件。

9# 盼铁成钢

“让人感到困惑的是，对于这样草根们都能看懂的问题，我们的马克思主义理论家们难道真的研究不出来吗？”

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为啥还一个劲地说要“坚持按劳分配为主”？