[原创]概说哲学 - 第7页

61楼

周百五 发表于 2011-6-14 17:42:45

我最后遗憾地说明，LZ并未理解存在即被感知的真实含义。

LZ以为存在即被感知的意思是：我感知一个东西时，它才存在，而不感知时，它不存在。

如果哲学是这么简单的话，你去哈弗谋个教授当了。

62楼

ruoyan 发表于 2011-6-14 17:44:11

57#“存在不依赖感知”——莫非你能举出任何一个未被“感知”的实例，可以被纳入“客观实在”的范畴么？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... =6&from^^uid=3967
不“依赖”感知与不“被”感知不是一个概念。承认存在是被感知不等于承认这个感知消失了存在也一定消失。
“感知到”是判断一个对象物存在的充分条件，但不是必要条件，也就是说未感知到未必一定不存在。
这种充分而不必要性，是一个被经验归纳后得出的全称命题，与感知经验相符。所以可以说，感知本身否定了存在对自己的依赖。

63楼

周百五 发表于 2011-6-14 17:56:49

ruoyan 发表于 2011-6-14 17:44
57#“存在不依赖感知”——莫非你能举出任何一个未被“感知”的实例，可以被纳入“客观实在”的范畴么？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... page=6&from^^uid=3967
不“依赖”感知与不“被”感知不是一个概念。承认存在是被感知不等于承认这个感知消失了存在也一定消失。
“感知到”是判断一个对象物存在的充分条件，但不是必要条件，也就是说未感知到未必一定不存在。
这种充分而不必要性，是一个被经验归纳后得出的全称命题，与感知经验相符。所以可以说，感知本身否定了存在对自己的依赖。

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我提醒你一下，存在即被感知，这个感知的含义相当广泛，不是你理解的感觉。

你理解存在即被感知的意思是，我看西瓜时，西瓜才存在，而不看时，西瓜就不存在。

根本不是那个意思。即使你看西瓜时，那个不依赖意识的自在的西瓜都不存在。你看到的西瓜，它以色彩，口感，形状等等意识的形式存在于你头脑中，而那个自在的西瓜什么样，你根本不知道。而麻烦的是，存在这个词汇本身就是你意识中的内容，何谈不依赖意识？

你一定会以为，总有个东西引起这个西瓜的感受的，那个引起这个感受的外物，就是自在的西瓜。可是这个存在于特定空间和时间里的东西，如果仅仅对你存在，而不是一个普遍的绝对的存在，那算是存在吗？而那个绝对的普遍的存在，就设计时空观的问题。而那又不是你能理解的。

就好像你说，地心说是错误的，不是唯物主义者信仰的一样。我看到的所有大科学家，没一个认为从真理的层面，地心说是错的。它仅仅是不适用。这些科学家就包括你所谓的实在论唯物主义者。

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64楼

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-14 19:51:52

62# ruoyan
“感知到”是判断一个对象物存在的充分条件，但不是必要条件，也就是说未感知到未必一定不存在。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116619&page=7&from^^uid=1123236

说那么多绕口令有用么？
你只需要列举出任何一个实例，即有任何一个未被感知的东西属于——客观实在；……一切问题不就都迎刃而解了么？
而如果不能够列举出任何一个这样的实例，……那你如何能够否定——存在就是被感知呢？

65楼

jackloo 发表于 2011-6-14 20:46:52

“即使你看西瓜时，那个不依赖意识的自在的西瓜都不存在。你看到的西瓜，它以色彩，口感，形状等等意识的形式存在于你头脑中，而那个自在的西瓜什么样，你根本不知道。而麻烦的是，存在这个词汇本身就是你意识中的内容，何谈不依赖意识？”

哦，这是标准的意识世界，完全是唯心主义的哲学观。没有自在之物，只有感知之物，一切皆是意识，存在也是意识中的存在。那我就不懂了，你这种观点被总结为“感知一个东西时，它才存在，而不感知时，它不存在”错在哪了？

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66楼

jackloo 发表于 2011-6-14 20:51:12

按照唯心主义哲学的说法，“而那个自在的西瓜什么样，你根本不知道。”这句话根本就多余，完全没有那个自在的西瓜，还谈什么自在的西瓜什么样。

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67楼

hohai_abc 发表于 2011-6-15 07:06:12

楼主和ruoyan先生，你们承认自己错了，版主和周先生对了便是，何必那么执着呢？各有各的坚持，不必较真，况且都到这份上了，你们还有什么指望么？

只要我们认为我们观察的世界是物质的，客观存在的，有其固有的运动规律够了，对别人不必强求，他要唯心，他去唯心好了。

68楼

hohai_abc 发表于 2011-6-15 07:12:54

我就很奇怪，我们每年都要发现一些新物种，这些新物种在被人类感知之前到底存在还是不存在呢？达尔文的进化论到底对呢还是错呢？我很纠结也很好奇，因为我不能肯定的说那些新物种是存在的，但是我又不能说那些新物种是因为被人发现后才存在的，这违背的达尔文的进化论观点。所以我纠结，我痛苦。

楼主能让我获得解放么？

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69楼

周百五 发表于 2011-6-15 07:16:04

jackloo 发表于 2011-6-14 20:51
按照唯心主义哲学的说法，“而那个自在的西瓜什么样，你根本不知道。”这句话根本就多余，完全没有那个自在的西瓜，还谈什么自在的西瓜什么样。

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你是否承认，西瓜的色彩和硬软口感等等不是客观的不依赖意识的存在？

色彩作为伽利略所谓的第二性，并非是自在之物的属性。

按物理学的语言描述，色彩是电磁波，口感仅仅是不同的有机分子在脑子被歪曲的印象，而硬度仅仅是一种分子斥力。

现在我们假设不用日常语言，而用物理语言描述的就是那个自在的西瓜。可是现在有人说，那个物理语言描述的属性，与色彩等等第二性（伽利略语）一样，是按照我们宏观的经验进行的描述，也并非自在的不依赖意识的属性。

那么我问你，那个不依赖意识的客观自在的西瓜有什么不依赖我们意识并可以被确认为其自在的属性？

当然，这并非说唯物主义或实在论就是错的（也不敢说它是对）。而是说，没有你在大学学习的那点伪哲学所想象那么简单。否则哲学史和物理学史的发展就完全是多余的了。

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70楼

周百五 发表于 2011-6-15 07:22:12

hohai_abc 发表于 2011-6-15 07:12
我就很奇怪，我们每年都要发现一些新物种，这些新物种在被人类感知之前到底存在还是不存在呢？达尔文的进化论到底对呢还是错呢？我很纠结也很好奇，因为我不能肯定的说那些新物种是存在的，但是我又不能说那些新物种是因为被人发现后才存在的，这违背的达尔文的进化论观点。所以我纠结，我痛苦。

楼主能让我获得解放么？

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我早就回答你了，它们的存在，是依赖你意识所描述的存在。

你即使发现并盯着它看，那个自在的不依赖你意识的物种都不存在。这就是存在即被感知的理解。

你没见过那条海里的鲸鱼，它的血液也是红色的，它的红色不依赖你的存在而存在。可是你如果认为红色是鲸鱼的客观的不依赖意识的属性，那我只能说你的唯物主义是5岁孩子的唯物主义？

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