供给定理批判

wzwswswz 发表于 2021-1-25 19:59
价格下跌时，价格还在变动成本之上就破坏产能，其结果必然是生产量的减少。因此，这种生产量的减少根本不 ...

生产能力被破坏了，就是不具备增加产量的生产能力了。这理解不了？

wzwswswz 发表于 2021-1-25 20:14
价格上涨时的生产量减少，如果是因为之前的产能破坏，那么这种破坏一定是在价格最低时达到最大。而在价格 ...

猪生长是有周期的。明白吗？

wzwswswz 发表于 2021-1-25 20:44
没有实际订单，生产者当然是根据对市场需求的预测来决策生产，
但根据对市场需求的预测决策生产绝不是订 ...

那是广义订单生产。意义是：任何生产都要按需求来生产。

石开石 发表于 2021-1-25 22:09
那是广义订单生产。意义是：任何生产都要按需求来生产。

需求就是需求，有订单的需求只是需求中的一种情况，绝不能代表需求的全体。
这实际上是一个基本的逻辑常识，就像恒星只是天体中是一种情况一样，你难道能把所有的天体称之为广义的恒星吗？

wzwswswz 发表于 2021-1-26 10:16
需求就是需求，有订单的需求只是需求中的一种情况，绝不能代表需求的全体。
这实际上是一个基本的逻辑常 ...

您只需回答：生产是不是按需求生产——
需求包括确定性订单与非确定性订单。但都是在向生产者下订单。
基本要求是：价格低需求量多；价格高需求量少。
供给必须按需求供给，否则无法成交。
需求曲线不变：
那种幻想高价卖多量的生产者是不理性的，更不存在数量少还卖低价的事。

石开石 发表于 2021-1-26 11:34
您只需回答：生产是不是按需求生产——
需求包括确定性订单与非确定性订单。但都是在向生产者下订单。
...

原来你说的“订单生产”也包括了“非确定性订单”啊？也就是只要是需求，那都是你说的“订单”？
既然如此，那你“都网络时代了，订单生产非常常见”（455楼）不就打了你自己的脸吗？

其次，你所谓的“广义的订单”根本就没有超出需求一词的涵义，却模糊了订单本身的意义。按照你的逻辑，你还可以用广义的恒星来指代所有的天体了。那样，你的画蛇添足、弄巧成拙就绝对是登峰造极了。

石开石 发表于 2021-1-25 22:08
猪生长是有周期的。明白吗？

你不是说，价格高于变动成本，如果生产能力条件具备，生产量都增加吗？

因此，只要价格高于变动成本且生产能力条件具备，生猪的饲养量就只会增加，不会减少。由此，经过生猪的生长周期，出栏数量就一定是增加的，而绝不会是减少的。

而你却说“猪周期，在价格没有跌到变动成本之下时，很多产能已经破坏，因此开始减产了。”
这就是说，不是生产能力不具备，不是因为猪有生长周期，而是价格高于变动成本时，就破环了已经具备的生产能力，从而造成了生产量的减少。

但是，价格高于变动成本，要增加生产量，为什么却要破坏生产能力呢？
这不还是戳破了你自己“价格高于变动成本，如果生产能力条件具备，生产量都增加”的盾吗？

石开石 发表于 2021-1-26 11:34
您只需回答：生产是不是按需求生产——
需求包括确定性订单与非确定性订单。但都是在向生产者下订单。
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人家说的是，如果天气好（价格上涨），我们就出去散步（增加供给量）。
你却解释成，为了天气好（价格上涨），我们就出去散步（增加供给量）。

真是连个因果关系都搞不清。

wzwswswz 发表于 2021-1-26 22:28
人家说的是，如果天气好（价格上涨），我们就出去散步（增加供给量）。
你却解释成，为了天气好（价格上 ...

价格上涨或下降是结果，价格高低才是原因
价格既是结果又是原因，价格在什么情形是结果，什么情形是原因呢?
供求决定价格，这里价格是结果，供给量与需求的变化会引起价格的变化——上涨或下降。价格上涨或下降是结果。
价格影响生产量，这里价格是原因。在一定条件下，价格高，增加生产量；价格低，减少生产量。
很多人认为价格上涨或下降是原因：在其他条件不变的前提下，价格上涨供给量增加；价格下降供给量减少。这就是西方经济学的供给定理。供给定理中的供给量很多资料定义为提供出售量——某一时期某一价格供给方愿意并且能够提供出售的商品数量。
这个供给量定义不伦不类，与需求量定义不匹配。需求量定义为某一时期某一价格需求方愿意并且能够购买的商品数量。供给量与需求量是相互“配合”的，与需求量匹配的供给量定义应为：某一时期某一价格供给方愿意并且能够售出的商品数量。这个供给量才是与价格密切相关的。
供给量与需求（需求曲线）共同作用，决定价格。供给量变化，需求（需求曲线）变化，价格随之变化。所以，凡是说价格上涨或下降都是供给量与需求（需求曲线）变化的结果。供给量或需求（需求曲线）可以一个不变另一个变化引起价格变化，也可以两个都变化引起价格变化。
一般而言，需求变化不是经常性的，可以保持一定时间不变；供给量变化是经常性的，很难保持供给量不变。一般而言，短期的价格变化（例如每一天），主要是供给量变化的结果，需求（需求曲线）基本不变。但需求（需求曲线）在一定时间点会变化，例如消费品的节假日等。
供给量源于生产量，生产的商品要销售出去（售出），生产量就变成了供给量。
生产量受价格高低影响较大。
价格高，无论价格上涨还是下降，因为有利可图，只要具备增加生产量的条件，生产者一般会增加生产量。
价格低，无论价格上涨还是下降，由于生产者生产越多利润越少（亏损越多），一般会减少生产量，甚至停产生产量为0。
价格高低主要是与生产成本比较的，价格高于单位变动成本或平均成本为价格高，价格低于单位变动成本或平均成本为价格低。价格高低是一个较宽的价格范围。
价格高，不具备一定生产条件，也无法增加生产量，例如2019年的猪肉，价格很高，但生产量很难增加，因为生产能力大大减少，恢复需要时间。
价格低，即使具备一定生产条件，但因为生产越多亏损越多，生产量一般会减少，这可以促使价格上涨（生产量减少意味供给量减少）。
我们总结一下：
当价格确定的时候，这是一个结果，是供给量与需求（需求曲线）作用的结果。在一定时期，要售出一定的商品量，才会制定一个合适的价格。供给量多，价格低；供给量少，价格高。供给量与价格是同一时期。价格是即时的结果。
这个价格的高低，又会影响生产者的生产决策，进而影响生产量。价格高，增加生产量；价格低，减少生产量。生产量与价格不是同一时期，价格是前期，生产量是后期。生产量不是即时的结果，是后期一定时间的结果（这个结果如果变成供给量，会产生即时的价格）。
价格上涨或下降是结果，价格高低才是原因。

wzwswswz 发表于 2021-1-26 22:24
你不是说，价格高于变动成本，如果生产能力条件具备，生产量都增加吗？

因此，只要价格高于变动成本且 ...

但是，价格高于变动成本，要增加生产量，为什么却要破坏生产能力呢
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您不知道环保风暴的事吗——