和赫赫铭儿0版主谈谈普世价值

大家不要围攻 hohai_abc  嘛

同样的道理，反对，即证明某种东西不是普世价值，或者说不成立，这确实应该宽容——甚至更鼓励。

马克思是正确的，你反对马克思，你就是错误的。
同理：普世价值是正确的，你反对普世价值，你就是错误的。

这里的问题就是，要证明马克思是正确的，某种观点是否具有普世价值的性质。

simpson4321 发表于 2011-1-8 19:42

shaojinlin 发表于 2011-1-8 17:08
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀，不是这样吗？你拥护民主？
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗？他们是你死我活的斗争呀，怎么可能在一起下棋呢？
你搞错了吧？王书记不是天天在说吗，借一步不是在天天讲吗？我听错了？
他们都说民主要不得，所以，我就认为导师也是这么认为的.........。

我相信，abc导师的民主，你的方案比他们的都强，对波？过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧？

那个宪章你看过原文？到底讲什么，没出来多久就和谐了。。。

哦，我看过，网上还是有的。
不过你这种人是不适宜看得，都是一些要求民主的，如何治理国家的事情。
你这种人不需要民主的，有了民主你就会死的人，还是少一点接触为好。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:00

simpson4321 发表于 2011-1-8 19:42

shaojinlin 发表于 2011-1-8 17:08
哦。这样呀。我就是来丢普世价值这的脸的呀，不是这样吗？你拥护民主？
世界上不就是无产阶级和资产阶级吗？他们是你死我活的斗争呀，怎么可能在一起下棋呢？
你搞错了吧？王书记不是天天在说吗，借一步不是在天天讲吗？我听错了？
他们都说民主要不得，所以，我就认为导师也是这么认为的.........。

我相信，abc导师的民主，你的方案比他们的都强，对波？过不了多长时间就灭了那个《08宪章》对吧？ [/qu/ote]

那个宪章你看过原文？到底讲什么，没出来多久就和谐了。。。

哦，我看过，网上还是有的。
不过你这种人是不适宜看得，都是一些要求民主的，如何治理国家的事情。
你这种人不需要民主的，有了民主你就会死的人，还是少一点接触为好。

你开口民主，闭口民主。那你要什么样的民主？在亚洲地区成功的经济体有几个民主模式是照搬美国的？日本？韩国？新加坡？新加坡能不能算民主国家都是可疑的。。。中东地区有民主吗？别人不是照样过日子，美国怎么不去把沙特这种典型君主制国家推翻？泰国现在每隔几个月就红衫军运动，这个是你想要的民主？比较成熟的民主体制比如说日本韩国，日本二战以前就是资本主义强国，世界五强之一，二战后虽说是民主国家，但是在民主党上台前，自民党一党执政50年，这个和美国两党制一样吗？欧洲哪个民主国家一党可以执政50年？你举个例子。韩国在88年奥运举办以前一直是军**，有民主吗？况且韩国民主改革也是在人均水平基本达到中等收入国家水平以后进行的。
你认为美国模式一定适合中国吗？中国现在人均收入还是发展中国家，地区，城乡差距那么大，如果贸然照你们想的那个样子改革，国家会不会像苏联那样解体？你有没有认真研究过我们国家的选举法，你知不知道怎么罢免人大代表？你能不能说明白我们的选举体系和国外选举体系之间的实质差别？如果什么都不知道，贸贸然的人云亦云的喊民主，这种民主会发展成什么样子，纳粹是依靠民主选举上台的，拿破仑也是依靠全民选举当上法国皇帝的。智利当年的民选**被军**推翻的时候，也没看到以民主国家自居的美国对他采取什么制裁措施。
有了民主我为什么会死，至少在法律层面我们国家里，我们也是享有民主权利的，你选举权和被选举权被剥夺了吗？你要加入共产党，现在也不会查你出身吧？
如果你对民主那么渴望，又觉得自己没民主权利，你自己为什么不去死？

普世价值暂时我还不得而知，但资本的普世客观价值构成是存在的。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的，可以说这是无须证明的普世公理。

我们深入解析人力资本和物力资本就会发现普世的客观价值构成，如下：

（一） 人力资本的基本价值构成
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
（二） 物力资本的基本价值构成
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的自然物质资源与环境资源
（三） 投入者的间接劳动
1、 投入者的直接过去劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
我们可以将（三）代入到（二）的投入者的间接劳动中，再合并同类项。
这样不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是“社会属性的公因式”，随着社会的不断发展这三项价值构成的合价值量将会越来越高并在劳动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速积累作用，在财富（生产资料）的构成比例中将会占据越来越大的比例。我们提取出它们的公因式后结果如下：
（一） 人力资本就剩下
1、 投入者的直接具体活劳动
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本就剩下
1、 投入者的直接过去劳动


这才是作为个体的人在创造财富价值过程中的全部贡献之所在。每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的，现在之所以出现如此之大的贫富差距和不和谐，主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。

所以我们应该主张，2、3、4项的社会属性的公有成分，其责权利在社会，属于社会公众责权利规范的对象。
1、5项是私有属性的个人成分，其责权利在个人，属于个人私有责权利规范的对象。

厘清资本价值构成各项要素的属性及含量，再进一步厘清其管理的责任范围和权利分配的属性及含量，这样我们才能遵循人力资本和物力资本客观价值构成的形成、发展规律去落实科学发展观，进而才会有先进的劳资关系和社会改革，再进而才会有先进的政治改革！从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。


不尊重资本价值构成，不讲这个普世的客观公理的结果，自然就会遭受不讲理的报复（自然的社会的）。

你不是说没有民主也不是活的很好吗？所以我活的很好，活着等民主比死了等民主实在。就这么简单。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:33
你不是说没有民主也不是活的很好吗？所以我活的很好，活着等民主比死了等民主实在。就这么简单。

我哪一句话，说没有民主也活得很好，你给出引用。而且我也对你提出了那么多问题，你口口声声要民主，你要的民主是什么样子的，能不能讲出来？或者给出一个现在世界上你认为和你认为的民主模式比较相似的例子？如果有，能不能说明白，他为什么适合中国，谢谢？如果你给不出，你和愤青就没区别了，只不过是愤青的民主版。

“中东地区有民主吗？别人不是照样过日子，”这不是说得吗？我看错了？
我说过民主有范式吗？普世价值是基础，民主是表现形式。人类的共同价值是是人类长期探索才发现的规律，民主是根据这个规律的社会工程。其中经济理论也是一个重要的内容。

shaojinlin 发表于 2011-1-8 21:52
“中东地区有民主吗？别人不是照样过日子，”这不是说得吗？我看错了？
我说过民主有范式吗？普世价值是基础，民主是表现形式。人类的共同价值是是人类长期探索才发现的规律，民主是根据这个规律的社会工程。其中经济理论也是一个重要的内容。

中东地区的确没什么民主，但是这个和他们的宗教信仰有很大的关系，他们活着是为了等待民主？
你说没有范式，这个就麻烦了，那你的民主就空有个口号。孙中山先生当年追求民主也给出了个三民主义的纲领吧。法国大革命还有个人权宣言吧。日本明智维新还有龙马的船中八策。怎么到你这里就什么都没有了，如果你说长期探索，那我们还说我们在探索社会主义建设的过程中呢，你怎么对这个那么不满，对你那个民主探索那么淡定。等民主，你和啊Q有什么区别，别人闹革命，自己也莫名其妙的喊革命，最后自己怎么死的都不知道。。。