公有制下工人没有积极性，是强盗逻辑

马克思理论的真髓，是要让无产阶级自己解放自己，而不是充当无产阶级的解放者。

因为，马克思深刻地认识到了人性的卑劣性。正如mkszyz兄所说那样，资本家相当资本家，无产阶级也相当资本家。资本家所有的品质，工人也未能幸免。因此，马克思仅仅寄希望于哪一天无产阶级“自觉”。傅里叶希望资本家良心发现，马克思希望无产阶级良心发现。这是马克思比空想社会主义进步的地方。但是，马克思一生唯一的失误在于，他把无产阶级达到“自觉”的可能性想得太容易、太快了。马克思早在1948年就预言了无产阶级的“自觉”时代的到来，但直到他去世时，也未能盼到这一刻。或许在奄奄一息的最后一刻，他老先生能够明白：无产阶级要达到自觉，如果给一个时间，那就是1万年！

楼主这种人，批判奴隶制一套又一套，但提出的解决方案无非是抄袭斯大林、金正日的老路，漏洞百出，无产阶级“被当家做主”。这说明，楼主根本不懂得马克思的真意，把自己打扮成无产阶级的解放者，从中得到某种快感，实际上是要“打倒旧奴隶主做新的奴隶主”，早已背叛了马克思。

也只有“强盗逻辑”才认为公有制对老百姓有利。

所谓公有制，本来就有产权不明晰的问题。所以，与其实行虚无缥缈的公有制，倒不如实行职工持股制、期权激励制。现在这些东西主要面向高管，但其实也可以对基层员工实行这些措施，使得公司所有员工与公司整体利益一致。只有员工持有本公司股份，才能认为员工是公司真正意义上的主人。

经过了一系列历史上的变故，人们不会再为虚无飘渺的“公有制”、为自己是国家的“主人”而自豪，而会认可那些看得见摸得着的，每年会给你带来分红的公司股票。

simpson4321 发表于 2011-1-12 21:21

赤色飞蛾 发表于 2011-1-12 21:11

simpson4321 发表于 2011-1-12 21:09
过去也没听说过工人把厂长给罢免了。即使工厂是这个样子的，那厂长能不能罢免工人？

正因为如此，工厂才能被私有化。工厂厂长由上级任免，不能体现社会主义的优越性。这也给了私有化的可乘之机

假设说一家工厂是你说的那样，工人可以罢免厂长。那么厂长可以罢免工人吗？如果可以，厂长会不会把那些和他有过节的工人全部开除？而且因为是公有制，那么工人会不会选举一个片面追求福利最大化的厂长，而不是以工厂发展为第一目标？

工人既然是工厂的主人，本身当然是不能被解雇的，这也不是雇佣关系。厂长如果不能得到工人的满意，那么只能下台——这不民主吗？既然是厂长，就要对长远利益和眼前利益进行综合考虑，片面追求福利最大化，最终也不利于工人利益的实现。

mkszyz 发表于 2011-1-12 22:21
工人似乎都是天生的好人，其实不是的，他们与资本家也差不了多少的，你要让他们当资本家，他们都想当资本家的。

工人是直接的生产劳动者，他们没有机会去跻身上层当资本家。他们的利益，只能集体来把握，只有团结才是力量，他们有的是规模。

思念江南 发表于 2011-1-12 22:02
积极性与所有制没有必然联系，不要胡乱联系，是与制度涉及、激励措施等相关

雇佣劳动者，只有在被逼迫的时候，才会有积极性。

11# 来者可追

马克思一方面追求社会主义，另一方面却认为不可实现，矛盾不矛盾？什么叫老路？你可以将所有社会主义，都称作是老路，因为即使在斯大林时代，他实行的政策里面，也有相当大的社会主义成分。

马甲1号 发表于 2011-1-13 08:28
所谓公有制，本来就有产权不明晰的问题。所以，与其实行虚无缥缈的公有制，倒不如实行职工持股制、期权激励制。现在这些东西主要面向高管，但其实也可以对基层员工实行这些措施，使得公司所有员工与公司整体利益一致。只有员工持有本公司股份，才能认为员工是公司真正意义上的主人。

经过了一系列历史上的变故，人们不会再为虚无飘渺的“公有制”、为自己是国家的“主人”而自豪，而会认可那些看得见摸得着的，每年会给你带来分红的公司股票。

私有制才会讲产权，公有制社会，国家都是劳动者的，这绝不虚无。

hhj 发表于 2011-1-13 07:44
也只有“强盗逻辑”才认为公有制对老百姓有利。

比起你私有制对人民有利的土匪逻辑强盗逻辑要好许多