市场经济下国企“竞争”不过私企的原因

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许多人认为国企如果没有国家的资金支持是搞不过私企的这种看法是正确的。

因为市场化以来对国企也采取所得税制，而国企需要负担职工的工资退休职工的养老，公费医疗，福利分房，婚姻报销等。

而刚进来的私企根本没有这些负担 在这样的背景下国企自然搞不过私企。

于是精英们说国企是被市场的大熔炉给淘汰了，这是“公平”竞争的结果。

这是自欺欺人这公平在哪里啊？


所以公有制企业只有和计划经济紧密的结合起来才能发挥巨大的作用

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关键词：市场经济 福利分房 公费医疗 计划经济 市场化 市场经济 福利分房 计划经济 公有制 国家

帮顶   谈国企为什么竞争不过私企

国企想从银行贷款，地方领导给银行打个招呼就可以了；私企想从银行贷款则非常困难，有时甚至要找地下钱庄借高利贷。国企亏损了，只要到国资委哭哭穷，申请点补贴，而私企亏损了，就只有关停并转一条路。所以，私企相对于国企占尽劣势。

事实上，国企的工资待遇和私企相比并不高很多，而且国企内部是论资排辈的，并不是按照能力，而是按照资历确定待遇。私企很多时候薪酬机制比国企更公平、更有激励性。

楼主认为私企比国企占优的观点纯属谬论。

马甲1号 发表于 2011-1-13 13:06
国企想从银行贷款，地方领导给银行打个招呼就可以了；私企想从银行贷款则非常困难，有时甚至要找地下钱庄借高利贷。国企亏损了，只要到国资委哭哭穷，申请点补贴，而私企亏损了，就只有关停并转一条路。所以，私企相对于国企占尽劣势。

市场化以来国企纷纷倒闭就是例子了，不要在这里造谣什么哭穷？国资委巴不得国企倒闭这样他们可以捞一笔

王书记 发表于 2011-1-13 13:09

马甲1号 发表于 2011-1-13 13:06
国企想从银行贷款，地方领导给银行打个招呼就可以了；私企想从银行贷款则非常困难，有时甚至要找地下钱庄借高利贷。国企亏损了，只要到国资委哭哭穷，申请点补贴，而私企亏损了，就只有关停并转一条路。所以，私企相对于国企占尽劣势。

市场化以来国企纷纷倒闭就是例子了，不要在这里造谣什么哭穷？国资委巴不得国企倒闭这样他们可以捞一笔

http://news.qq.com/a/20071213/002650.htm

中石油中石化再次申请国家补贴 汇报亏损情况

本报记者 张楠 嘉木 由于预计今年炼油板块继续亏损以及数十万吨的成品油亏损进口，中国石化(600028)和中国石油(601857)有关人士表示，公司正在向**汇报政策性亏损的实际情况。“今后的一两周是中央是否决定给予补贴的关键时期，”中国石化人士说。中央财政在前年和去年两次出台补贴政策，中国石化分别得到一次性补贴100亿元和50亿元。


是否补贴存分歧




业内人士对中国石化是否继续能得到财政补贴持不同的态度。


业内人士指出，由于今年的政策性亏损不仅在炼油板块，也在成品油进口环节，所以在有可能继续得到财政补贴外，油企或者可能以回扣以及免除成品油进口关税的形式得到国家补贴。


持否定意见的人士认为，中国石化炼油板块的政策性亏损幅度远远低于前两年，少量的补贴没有多大意义，而且**在11月份已经大幅度提高了成品油价格。


中国石化人士说，今年前三季度炼油板块盈亏大致持平，根据目前的油价，炼油亏损额将少于去年。


中国石油尽管是国内第二大的炼油企业以及上下游基本平衡的石油公司，但前两年没有得到类似补贴，公司有关人士解释说，这要看**把中国石油定位在什么企业，如果定位为以上游为主的企业，那么获得大笔炼油补贴的可能性就不大。该人士同时表示，目前没有接到**有关下发炼油补贴的通知。


业内人士指出，**11月1日提高成品油价格对解决炼油环节的亏损是有作用的，但与此同时，国际原油价格一路震荡攀升，所以此次调价仍不到位。目前以进口原油为主的中国石化的年末原油进口成本已经锁定，最后一个季度的亏损几成定局。


进口关税或降低


由于炼油开工率已经接近极限，中国石化和中国石油今年最后一个季度还分别承担数十万吨的成品油进口亏损。


到11月底，中国石油销售公司已进口成品油41万吨。12月8日、9日两天，又有两艘运载中国石油进口柴油的油轮相继抵达珠海和宁波，所载油品开始投放市场。据悉，12月中下旬还将陆续有9艘油轮装载30多万吨进口柴油抵达国内。


中国石化从9月以来累计已经进口成品油38.8万吨，其中汽油9万吨，柴油29.8万吨，12月份安排进口柴油42.3万吨。


业内人士估计，随着进口力度的加大，国内油品紧张状况在12月中旬有望明显好转，但油企不得不承担每吨数百元的亏损。


中国石油人士说，成品油进口的亏损没有市场猜测的1000元-1500元/吨那么多，但价格倒挂是肯定的，在这方面也希望寻求**的补贴。


中国石化人士称，公司也已经同时上报了进口亏损的具体情况。


业内人士称，不排除国家减少石油进口关税来体现对油企的补贴，但这也将是暂时性的措施。


目前国内原油的进口关税为0，汽油和柴油的进口关税为5%-6%。

5# 马甲1号
http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2009/5/14/181758.html
拿10亿当小钱的中石油何必领国家补贴？

　尽管去年中石油利润下滑，但是员工薪酬成本却逆势上扬。今年一季度中石油雇员酬金成本为148.90亿，较去年同期增加了10.84亿元。对此，中石油董事长蒋洁敏在日前召开的股东大会上回应说，“10亿元薪酬的增加相对于中石油上万亿的销售额而言只是很小的一笔钱”。

　　如果蒋洁敏是一个私企暴发户，他声称10亿元是小钱，甚至拿钱叠纸飞机玩，我不会觉得有什么不妥——暴发户们都喜欢这样显摆，人们都瞧习惯了。但蒋董背后的企业名称中却赫然写着“中国”二字。所以，他这种不差钱的傲慢语气，很不中听，有伤公众情绪。

　　10亿元如果真的用于中石油全部职工的加薪，平均数字的确不够大；但是如果只是少部分人才能享受加薪，还算不算小钱呢？如果加薪的频率非常小，10亿元也算不得很大的数字，但是诚如人们所知，中石油加薪几乎算得上是家常便饭。譬如，其去年薪酬支出同比2007年一季度增加了11.7%，达到620.65亿元。历年累加起来，那绝对是大钱了吧？

　　垄断国企们很善待自己，逆势加薪当然不在话下，甚至逆令加薪，他们也敢作敢为。去年底，国资委主任李荣融在一次央企负责人会议上发表讲话，要求央企负责人在困难时期“减薪不裁员，歇岗不失业”，“各级领导要以身作则，业绩降薪酬降”。看来，在“自由王国”里待得久了，有些垄断国企逐步产生了角色错位感，错把国企当成了私企。不然，他们何至于频繁给自己分钱，何至于喊出暴发户式财大气粗的话语，何至于把国民感情当成铁做的？

　　产生这样的角色错位感，其实也不能全怪他们，**对他们的溺爱是一大主因。譬如，国企多年来不用向国家上缴利润，这点就与私企的待遇完全一致。即使一年前国家出台政策要求国企向财政分红，那也只有区区5%~10%的利润。即便是这点儿小钱，国家差不多还是以每年发财政补贴的形式返还他们了。又譬如，国企高管违背民意和禁令，频繁加薪，却几乎不受追究。那一度甚嚣尘上的“国企降薪风暴”，看来只是一丝微风。

　　为免影响情绪，事实上我早就不拿国企当国企看了。企业为我们提供的产品，又不会不收我们的钱，甚至垄断国企收费常常比私企还狠，所以，如果你硬要认为国企有自己的股份，纯属自寻烦恼。但尽管如此，有一点我还是不能接受的：为什么国企在需要钱的时候，却忘不掉自己还是国企呢？中石油既然拿10亿元当小钱，为何每年在索取财政补贴时，向**装孙子哭穷？你的财大气粗跑哪去了？

　　中石油不久前发布的年报显示，2008年他们获得157亿元的财政补贴。如果中石油控制一下加薪的频率，完全可以少要一些补贴甚至不要。纳税人的拨款本质是为了获取回报，而不是用来充实垄断国企员工腰包的。作为上市公司，即使中石油不考虑一下纳税人的感受，至少也要尊重一下股东吧？如此不把加薪的钱当钱的作派，对股东的利益不会没有影响，这不符合生意人的合作原则。

中石油，中石化之类的垄断企业并没有进入市场竞争。他们和其他国企无法比，也不具有代表性。个例不能说明问题。这些国企和电业局水利局属于同一类性质，并不是市场竞争的主体，就不用讨论了。

我们讨论的是市场化改革以来那些被推向市场竞争的绝大部分国企

马甲1号 发表于 2011-1-13 13:13
5# 马甲1号
http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2009/5/14/181758.html
拿10亿当小钱的中石油何必领国家补贴？

　尽管去年中石油利润下滑，但是员工薪酬成本却逆势上扬。今年一季度中石油雇员酬金成本为148.90亿，较去年同期增加了10.84亿元。对此，中石油董事长蒋洁敏在日前召开的股东大会上回应说，“10亿元薪酬的增加相对于中石油上万亿的销售额而言只是很小的一笔钱”。

　　如果蒋洁敏是一个私企暴发户，他声称10亿元是小钱，甚至拿钱叠纸飞机玩，我不会觉得有什么不妥——暴发户们都喜欢这样显摆，人们都瞧习惯了。但蒋董背后的企业名称中却赫然写着“中国”二字。所以，他这种不差钱的傲慢语气，很不中听，有伤公众情绪。

　　10亿元如果真的用于中石油全部职工的加薪，平均数字的确不够大；但是如果只是少部分人才能享受加薪，还算不算小钱呢？如果加薪的频率非常小，10亿元也算不得很大的数字，但是诚如人们所知，中石油加薪几乎算得上是家常便饭。譬如，其去年薪酬支出同比2007年一季度增加了11.7%，达到620.65亿元。历年累加起来，那绝对是大钱了吧？

　　垄断国企们很善待自己，逆势加薪当然不在话下，甚至逆令加薪，他们也敢作敢为。去年底，国资委主任李荣融在一次央企负责人会议上发表讲话，要求央企负责人在困难时期“减薪不裁员，歇岗不失业”，“各级领导要以身作则，业绩降薪酬降”。看来，在“自由王国”里待得久了，有些垄断国企逐步产生了角色错位感，错把国企当成了私企。不然，他们何至于频繁给自己分钱，何至于喊出暴发户式财大气粗的话语，何至于把国民感情当成铁做的？

　　产生这样的角色错位感，其实也不能全怪他们，**对他们的溺爱是一大主因。譬如，国企多年来不用向国家上缴利润，这点就与私企的待遇完全一致。即使一年前国家出台政策要求国企向财政分红，那也只有区区5%~10%的利润。即便是这点儿小钱，国家差不多还是以每年发财政补贴的形式返还他们了。又譬如，国企高管违背民意和禁令，频繁加薪，却几乎不受追究。那一度甚嚣尘上的“国企降薪风暴”，看来只是一丝微风。

　　为免影响情绪，事实上我早就不拿国企当国企看了。企业为我们提供的产品，又不会不收我们的钱，甚至垄断国企收费常常比私企还狠，所以，如果你硬要认为国企有自己的股份，纯属自寻烦恼。但尽管如此，有一点我还是不能接受的：为什么国企在需要钱的时候，却忘不掉自己还是国企呢？中石油既然拿10亿元当小钱，为何每年在索取财政补贴时，向**装孙子哭穷？你的财大气粗跑哪去了？

　　中石油不久前发布的年报显示，2008年他们获得157亿元的财政补贴。如果中石油控制一下加薪的频率，完全可以少要一些补贴甚至不要。纳税人的拨款本质是为了获取回报，而不是用来充实垄断国企员工腰包的。作为上市公司，即使中石油不考虑一下纳税人的感受，至少也要尊重一下股东吧？如此不把加薪的钱当钱的作派，对股东的利益不会没有影响，这不符合生意人的合作原则。

不是什么国企都能那么好命的，抓大放小，那些被放弃的国企也不是少数。。。

7# 王书记

你说的可能有点道理。作为补充，相当长的一段时间，我国对外企提供各种优惠政策，这也导致国企和民企处于竞争的弱势地位。可能国企失败也有一部分因素和外企有关。

王书记 发表于 2011-1-13 12:55
许多人认为国企如果没有国家的资金支持是搞不过私企的这种看法是正确的。
因为市场化以来对国企也采取所得税制，而国企需要负担职工的工资退休职工的养老，公费医疗，福利分房，婚姻报销等。
而刚进来的私企根本没有这些负担 在这样的背景下国企自然搞不过私企。
于是精英们说国企是被市场的大熔炉给淘汰了，这是“公平”竞争的结果。
这是自欺欺人这公平在哪里啊？
所以公有制企业只有和计划经济紧密的结合起来才能发挥巨大的作用

我认为一部分国企被淘汰的原因在于：1、社会主义市场经济初期的制度不完善，国企与私企在非经营性成本上的投入不均衡；2、国企经营体制去行政化迟缓；3、人为假象和错误估价资产造成的优质资产流失（国资委成立的初衷吧），一段时期的MBO等。