楼主: hhgxyzp
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[消费与需求] 简论研究需求曲线(规律)的意义 [推广有奖]

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hhgxyzp 发表于 2011-1-18 07:48:10 |AI写论文

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本话题是针对sungmoo 兄在我的《简谈对需求函数、斯卢茨基方程、需求曲线走向的终结性看法 》贴子中发表的观点而有感而发的。
sungmoo 认为:“:“我只认为,“供求曲线、供求规律”不需要。
如果你已经确实承认或明白Marshall需求函数的值是多维的,其自变量也是多维的,你就会自然理解,只强调其中两个变量间关系的所谓曲线与规律是多么局限。
面对多元函数,不能只采用一元函数的思维。
另外,(已经不止一遍说过了)“需求定律”这种东西本身就表述不清。
一般地,一个商品的价格常常同时引起其他商品的需求量的变化,这时的所谓“需求定律”又有什么意义呢?”

原文出自http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=992830&page=5&from^^uid=6259

以下为本楼主的分析:

1、sungmoo 兄的观点与微观经济学定义的研究对象观点相矛盾。具体请参我的贴子《从微观经济学研究对象看把收入作为约束条件的错误》本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1010130&page=1&from^^uid=6259

2、研究个别商品的供求曲线,从方法论角度看,这是由经济学采用的哲学还原论方法所决定的,也可以说是由经济学的个人主义方法所决定的。上述方法在近代西方科学、政治哲学、伦理学方面等方面的意义无论如何夸张,都不一定是过分的,虽然这种方法经常遭到马克思主义哲学的批判。

3、需不需要研究个别商品的供求曲线(规律),更重要的当然还是要看研究它有没有单独的意义。回答这问题,我们首先做一个类比,这就是,在人与人之间相互影响的条件下,研究个体的人有意义吗?关于个体人在社会中的意义,大概这也是自由主义或非自由主义的西方经济学家都非常关心的问题,不用说,大家都知道,西方各流派的经济学家没有不重视生命个体意义的,在某种程度上,个体生命的意义等同于市场经济。

      那么,就商品来说,研究单个(种)商品的供求没有意义吗?首先,我们得肯定,新古典经济学是在研究单个商品供求的基础上,才研究一般均衡,这与他们的还原论方法是一致的,因为,整体是由个体构成的。
     其次,消费者和厂商肯定是关心个别商品的供求及其价格变化的,至于引起个别商品供求变化的原因,当然可能是由别的商品供求变化引起的,也可能是由个别商品自方面的因素所引起(如偏好变了,成本变了),我们需不需要关心这些变化的原因,那要看你的具体目的。但不管关心的深度如何,作为消费者和厂商,他们首先还是要关心供求与价格的关系的。

    个人认为,sungmoo兄的观点似乎是希望从一般均衡的角度来看待个别商品的供求,从各商品供求相互影响的条件下来看待个别商品的供求。这样的视角也不能说有什么错误。但问题是,我们能说得清吗?从哲学方法论的角度看,这涉及从古到今的哲学上的整体论与还原论之争,这两种方法论的关系到今天也没有搞得有多清楚,虽然系统论、非线性科学的发展在整体论方法上取得了足够的进步。
总之,在本人看来,研究个别商品的意义,类似于在社会中研究个体人的意义。只要这些个体还没有失去他们在整体中的单独意义,我们就得需要从个体角度来单独研究,只有当这些个体已经失去了他们作为单独个体的意义,好运我们也就没有必要去研究了,不过,这时,又意味着有新的个体的产生。那我们研究是个体还是整体呢?

关于整体与个体的区别与联系,大家不妨想想社会、个体人、个人身体上的器官的区别及联系,也就大概知道我们在不同层次上研究你所研究的对象的意义。

上述讨论的话题太复杂,也很难说得清楚,也许这才是研究、争论的生命力所在!!
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关键词:需求曲线 Marshall sungmoo thread pinggu 研究 需求 曲线 规律

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witswang 发表于8楼  查看完整内容

  当然,sungmoo认为需求曲线不需要、需求定律不存在,这本身也是不正确的。因为sungmoo实际上也没有弄清楚消费者的个人需求函数与市场需求函数之间的不同,他其实在一开始也没有明白同一商品市场上的消费者是异质的,也就是说,同一商品市场上,可能有些消费者认为这种商品是吉芬品,而另一些消费者认为这种商品是普通劣质品,还可能一些消费者认为这种商品是正常品,因此所有消费者的个人需求函数横向加总之后,市场需求函数通 ...

witswang 发表于7楼  查看完整内容

  其实,大家只要真正把杨小凯的新兴古典经济学的最简单模型会计算,对于决策分析与均衡分析的区别,就会非常清楚了。我建议大家最好还是先读书,并且把前人的经典教材读透彻,然后再来讨论问题。这样一来,人们相互之间相互交流的效率就提高了,节省学术讨论的时间。   关于需求定律与吉芬商品的矛盾,本人已经在另一个贴子上详细解答了,请参考:   《有关需求定律与吉芬商品之间矛盾的解答》 本文来自: 人大经济论坛 ...

witswang 发表于6楼  查看完整内容

  sungmoo认为需求是向量,需求是价格向量的函数,这根本就不是从均衡的角度看待问题,而是从决策角度看待问题。sungmoo对于高级微观经济学的理解是正确的,楼主对于sungmoo是误解的。   我与sungmoo之所以强调整体与部分的关系,这里的整体不是指什么不同人和不同厂商共同构成的经济体系整体,而是是指多种商品对于消费者的个人决策而言是一个整体的问题,消费者在面对多种商品进行权衡时,这是一个整体的问题,而单独某一种 ...

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新微观经济学http://blog.sina.com.cn/u/1433028424  QQ交流群58534180

沙发
hhgxyzp 发表于 2011-1-18 07:53:32
有错误:
好运我们也就没有必要去研究了
改成:那么我们也就没有必要去研究了。
新微观经济学http://blog.sina.com.cn/u/1433028424  QQ交流群58534180

藤椅
475896642 发表于 2011-1-18 08:29:09
宇宙中有着统一性和矛盾性。研究作为一个整体的统一与作为个体的个性是必须的。我认为不应过分分离宏经与微经,二者在某种程度上可能存在极大相似,也许只是我们还没发现而已
可是怀念 竟比失去 还要更难受

板凳
hhgxyzp 发表于 2011-1-18 08:34:59
赞同研究需求曲线的必要性并不等同我赞同当前微观对需求曲线的表述。我认为,微观对需求曲线的错误首先始于需求函数研究的错误。
新微观经济学http://blog.sina.com.cn/u/1433028424  QQ交流群58534180

报纸
hhgxyzp 发表于 2011-1-18 08:39:18
提醒个别读者,这里的分析看似研究需求的,但从方法论角度讲,微观采用的方法是贯穿全部理论的,因此,微观在某一点或某一方面的错误,也往往意味着在其他方面的错误。所以,本人的分析实际上是针对整个理论的。
新微观经济学http://blog.sina.com.cn/u/1433028424  QQ交流群58534180

地板
witswang 发表于 2011-1-22 12:45:14
  sungmoo认为需求是向量,需求是价格向量的函数,这根本就不是从均衡的角度看待问题,而是从决策角度看待问题。sungmoo对于高级微观经济学的理解是正确的,楼主对于sungmoo是误解的。
  我与sungmoo之所以强调整体与部分的关系,这里的整体不是指什么不同人和不同厂商共同构成的经济体系整体,而是是指多种商品对于消费者的个人决策而言是一个整体的问题,消费者在面对多种商品进行权衡时,这是一个整体的问题,而单独某一种商品的需求与其自身价格的关系可以说是一个部分。
  请不要谈到整体与部分就是整体均衡分析(general equilibrium黄有光指出,通常国内教材对此翻译失误,应该翻译成全局均衡而不是一般均衡,因为一般与个别相对,全局与局部相对)与局部均衡(paritial equilibrium)分析的关系。整体均衡分析=全局均衡分析当然是整体,而局部均衡分析当然是局部,但是整体与局部的关系并不限于此啊。
  消费者个人决策分析相对于局部均衡分析来说是局部,因为局部均衡分析里面包括多个厂商的决策分析与多个消费者的决策分析,局部均衡分析相对于消费者个人决策来说是整体。局部均衡分析相对于全局均衡分析来说又是局部。因此,所谓整体与局部的关系完全是相对而言,关键是看你设定哪一个系统为考察的标准。
  sungmoo的理解是正确的,楼主对于sungmoo是误解的。
  

7
witswang 发表于 2011-1-22 12:50:25
  其实,大家只要真正把杨小凯的新兴古典经济学的最简单模型会计算,对于决策分析与均衡分析的区别,就会非常清楚了。我建议大家最好还是先读书,并且把前人的经典教材读透彻,然后再来讨论问题。这样一来,人们相互之间相互交流的效率就提高了,节省学术讨论的时间。
  关于需求定律与吉芬商品的矛盾,本人已经在另一个贴子上详细解答了,请参考:
  《有关需求定律与吉芬商品之间矛盾的解答》

本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=187681
  
  简言之,需求定律对于单个商品的市场整体而言基本上是成立的。但是需求定律对于消费者个人的需求却通常不一定成立,或者说对于有些消费者可能成立,但是对别一些消费者可能不成立。而一个商品的市场上,不同消费者并非同质的,因此即使一部分消费者在一定的价格变化范围内认为该商品是吉芬品,而另一些消费者始终把该商品认为是正常品,那么这样所有消费者的个人需求加总而成的市场需求,通常也是符合需求定律的。
  问题在我看来,其实就这么解决了,传统的理论并没有丝毫的逻辑矛盾。只是传统的经济学教材表述不清楚而已。

8
witswang 发表于 2011-1-22 13:06:09
  当然,sungmoo认为需求曲线不需要、需求定律不存在,这本身也是不正确的。因为sungmoo实际上也没有弄清楚消费者的个人需求函数与市场需求函数之间的不同,他其实在一开始也没有明白同一商品市场上的消费者是异质的,也就是说,同一商品市场上,可能有些消费者认为这种商品是吉芬品,而另一些消费者认为这种商品是普通劣质品,还可能一些消费者认为这种商品是正常品,因此所有消费者的个人需求函数横向加总之后,市场需求函数通常也满足需求定律。原因很简单,因为即使是那些认为这种商品是吉芬品的消费者,也必定只是在某一个价格区间而不是全部价格认为这种商品是吉芬品,而且认为这种商品是吉芬品的不同消费者,其吉芬确认的价格区间也不相同,这样一来,在加总的时候,在每一个价格区间,是吉芬式需求的消费者所占比例通常不会越过一半,而且通常吉芬需求是在低价格时才是,在高价格时仍然是正常需求,因此这样一来,加总之后,市场整体需求通常仍能满足需求定律。
  而sungmoo和楼主严格来讲,都没有把上述这些细节弄清楚,因此才相互争论如此长时间而不明白真相。请楼主和sungmoo直接对我的上述观点进行回复,没有必要再去扯半天全局均衡与局部均衡的关系,以及决策分析与均衡分析,整体主义与个人主义的关系了。这些哲学的讨论在解决这个问题上,根本没有必要,只是楼主和sungmoo对于这个没有彻底吃透的原因。
  关于这个问题的解答,请详见
  《有关需求定律与吉芬商品之间矛盾的解答》

本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=187681

9
hhgxyzp 发表于 2011-1-22 13:46:39
witswang 发表于 2011-1-22 13:06
  当然,sungmoo认为需求曲线不需要、需求定律不存在,这本身也是不正确的。因为sungmoo实际上也没有弄清楚消费者的个人需求函数与市场需求函数之间的不同,他其实在一开始也没有明白同一商品市场上的消费者是异质的,也就是说,同一商品市场上,可能有些消费者认为这种商品是吉芬品,而另一些消费者认为这种商品是普通劣质品,还可能一些消费者认为这种商品是正常品,因此所有消费者的个人需求函数横向加总之后,市场需求函数通常也满足需求定律。原因很简单,因为即使是那些认为这种商品是吉芬品的消费者,也必定只是在某一个价格区间而不是全部价格认为这种商品是吉芬品,而且认为这种商品是吉芬品的不同消费者,其吉芬确认的价格区间也不相同,这样一来,在加总的时候,在每一个价格区间,是吉芬式需求的消费者所占比例通常不会越过一半,而且通常吉芬需求是在低价格时才是,在高价格时仍然是正常需求,因此这样一来,加总之后,市场整体需求通常仍能满足需求定律。
  而sungmoo和楼主严格来讲,都没有把上述这些细节弄清楚,因此才相互争论如此长时间而不明白真相。请楼主和sungmoo直接对我的上述观点进行回复,没有必要再去扯半天全局均衡与局部均衡的关系,以及决策分析与均衡分析,整体主义与个人主义的关系了。这些哲学的讨论在解决这个问题上,根本没有必要,只是楼主和sungmoo对于这个没有彻底吃透的原因。
  关于这个问题的解答,请详见
  《有关需求定律与吉芬商品之间矛盾的解答》

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10
hhgxyzp 发表于 2011-1-22 13:50:18
witswang你说说微观经济学中的局部均衡分析与经济人个人行为分析区别何在?
个人行为的分析是决策行为的分析还是局部均衡的分析?
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