质疑“三驾马车”

黄和霞 发表于 2011-1-27 15:47
“将世界经济看做一个整体，每个国家的存在仅仅是对整体经济的条块分割，所谓出口进口仅仅是一个统一经济体内部的正常流动——经济体内部的有机交流可以使经济体充满活力，甲国的生产促进乙国的消费，反之亦然。这仍是生产与消费，出口不能独立成为一架马车。
马克思不登大雅之堂？不知你为何如此藐视这样一位重要的历史人物。认同马克思的人不会藐视斯密，也希望你能对马克思也持公允的态度。

”







"甲国的生产促进乙国的消费",生产促进消费？？？？你这是典型的萨伊定律的错误逻辑！是消费促进生产，而非反之。

吗克思的资本论就是东拼西凑的乱炖，而且都把精华顿成了糟粕。所以说他上不了大雅之堂，凡是有头脑的人都不会对他感冒的，奉劝楼主别被吗科斯忽悠得找不到北了

没有生产，你消费什么？生产决定消费。萨伊定律？这种庸俗的定律，马克思主义经济学是看不上眼的。
马克思的资本论你看过没？没有的话，就不要进行恶意攻击，如何“乱炖”？你举出一条来我就服你。

在供不应求时，可以说生产决定消费，因为想消费也没有了；但在供过于求时，就得说是消费决定生产，因为生产的再多也没有人购买和消费，只能白白浪费掉，经济危机时资本家把生产的牛奶倒进河里就是这个道理。个人认为真理往前哪怕一小步都可能变成谬误，任何理论都有它的适用范围，几乎是不可能放之四海而皆准的。

start518 发表于 2011-1-29 17:32
在供不应求时，可以说生产决定消费，因为想消费也没有了；但在供过于求时，就得说是消费决定生产，因为生产的再多也没有人购买和消费，只能白白浪费掉，经济危机时资本家把生产的牛奶倒进河里就是这个道理。个人认为真理往前哪怕一小步都可能变成谬误，任何理论都有它的适用范围，几乎是不可能放之四海而皆准的。

你如此分析，我认为不妥。生产与消费的关系，有根本的意义。不是由于供求关系变化而变化的。供求波动与生产消费，不是一个层面的问题，而这个层面问题，恰好被你搞反了。经济危机是供过于求，这种危机与资本主义的生产方式有关，而生产与消费的关系，则是超越某种具体生产方式的。

弱弱的请问楼上：社会主义的生产方式就没有供过于求吗？脱离了供求，生产与消费的关系能有神马根本意义呢？

start518 发表于 2011-1-30 04:52
弱弱的请问楼上：社会主义的生产方式就没有供过于求吗？脱离了供求，生产与消费的关系能有神马根本意义呢？

资本主义下的供大于求，不是生产的绝对过剩，而是相对过剩，需求不够，只是资本主义分配方式，使得人们买不起而已。
社会主义生产方式下，生产与消费是相互符合的，不存在相互脱节的现象。社会主义下，实行生产者民主，生产者共同决定自己该消费什么，实行计划。完全掌握了需求，就能够按需生产。而生产的相对过剩，就不会存在。

那么中国现在是社会主义生产方式吧？不存在供大于求？如果是，与现实不符；如果不是，那楼上能否举例说明当今世界哪里存在社会主义生产方式（恐怕古巴，朝鲜也不算吧）？别告诉我社会主义消灭了货币，市场，和实行物物交换。

还有，数以百万计的生产者如何共同决定自己该消费什么，如何实行计划呢？还有，你自己能保证你昨天订的消费计划今天不变化呢？如果变化了，安排的生产怎么能在这么短时间内改变呢？如果是十几亿人呢？如果这只是一个理想，而离现实很远很远，我们有必要现在投入大量精力去研究一个理想社会吗？意义在哪里？

回25楼
生产中存在分工，比如生产粮食的人能确切的知道每个人愿意吃多少大米多少多少馒头吗？？不确定又如何计划，而且很多事情，消费者的很多选择都是随机的，如何计划？？

start518 发表于 2011-1-30 14:55
那么中国现在是社会主义生产方式吧？不存在供大于求？如果是，与现实不符；如果不是，那楼上能否举例说明当今世界哪里存在社会主义生产方式（恐怕古巴，朝鲜也不算吧）？别告诉我社会主义消灭了货币，市场，和实行物物交换。

还有，数以百万计的生产者如何共同决定自己该消费什么，如何实行计划呢？还有，你自己能保证你昨天订的消费计划今天不变化呢？如果变化了，安排的生产怎么能在这么短时间内改变呢？如果是十几亿人呢？如果这只是一个理想，而离现实很远很远，我们有必要现在投入大量精力去研究一个理想社会吗？意义在哪里？

呵呵，你的 头一句问话就不正确。天知道中国与西方在经济上到底还有什么根本的不同！
你对社会主义的理解太天真了，科学的机会当然不能用来迎合你时尚或者时髦的变化。它是要计划更加根本的东西。

syasd 发表于 2011-1-30 22:29
回25楼
生产中存在分工，比如生产粮食的人能确切的知道每个人愿意吃多少大米多少多少馒头吗？？不确定又如何计划，而且很多事情，消费者的很多选择都是随机的，如何计划？？

生产者不必知道每个人愿意吃多少粮食，但他可以知道全中国人民一年应该要消费掉多少粮食。你的需求再变化，对总的粮食需求也是没有影响的。

start518 发表于 2011-1-30 14:55
那么中国现在是社会主义生产方式吧？不存在供大于求？如果是，与现实不符；如果不是，那楼上能否举例说明当今世界哪里存在社会主义生产方式（恐怕古巴，朝鲜也不算吧）？别告诉我社会主义消灭了货币，市场，和实行物物交换。

还有，数以百万计的生产者如何共同决定自己该消费什么，如何实行计划呢？还有，你自己能保证你昨天订的消费计划今天不变化呢？如果变化了，安排的生产怎么能在这么短时间内改变呢？如果是十几亿人呢？如果这只是一个理想，而离现实很远很远，我们有必要现在投入大量精力去研究一个理想社会吗？意义在哪里？

社会主义的计划，当然不是计划你对时尚或者时髦的需求，而是计划更根本的东西。你再消费多变，一年吃的粮食也是有数的，合理需求的衣料也是有数的。这都是可以计划的。