再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2020-12-15 21:32
您可够搞笑的了。
折旧本来是固定资产价值进成本，能与固定资产价值无关吗？
固定资产是最终产品，不会 ...

会不会转移价值、是不是新创造的价值，要用事实说话，而不是用概念说话。
托勒密还说地球是宇宙的中心呢，按照这个概念，你是不是就应该说，地球根本就不会围绕其他天体旋转？

所以，你要想证明固定资产不会转移价值，证明固定资产是新创造的价值的，那你就必须拿出事实来说话，就必须按照你自己承认的新创造的价值的概念（衡量标准）来说话。

否则，你就是无理狡辩。

wzwswswz 发表于 2020-12-16 16:09
会不会转移价值、是不是新创造的价值，要用事实说话，而不是用概念说话。
托勒密还说地球是宇宙的中心呢 ...

国民经济核算

来源：国家统计局发布时间：2019-12-02 13:30

国内生产总值（GDP）　指一个国家所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。国内生产总值有三种表现形态，即价值形态、收入形态和产品形态。从价值形态看，它是所有常住单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常住单位的增加值之和；从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余；从产品形态看，它是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和。在实际核算中，国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从不同的方面反映国内生产总值及其构成。

以上是在国家统计局网站指标解释——国民经济核算中复制的。

“从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余”。这里说的非常清楚，固定资产折旧包括在“一定时期内创造的各项收入之和”之内。

石开石 发表于 2020-12-16 21:05
国民经济核算

来源：国家统计局发布时间：2019-12-02 13:30

我们现在计算的是“本期生产的前所未有的价值”，不是“本期创造的收入”。
如果你认为两者是一回事，请予以证明。
并且，你必须首先回答与新创造的价值相反的是什么？为什么？

wzwswswz 发表于 2020-12-17 11:05
我们现在计算的是“本期生产的前所未有的价值”，不是“本期创造的收入”。
如果你认为两者是一回事，请 ...

从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余；
++++++++++++++
请仔细看。
统计局关于GDP的解释——注意——在一定时期创造的各项收入——包括——四项——其中有固定资产折旧。

石开石 发表于 2020-12-17 12:19
从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造的各项收入之和，包括劳动者报酬、生产税净额、固定资产 ...

请把我的问题再看一遍——

我们现在计算的是“本期生产的前所未有的价值”，不是“本期创造的收入”。
如果你认为两者是一回事，请予以证明。
并且，你必须首先回答与新创造的价值相反的是什么？为什么？
你不敢回答上述问题，就证明你做╳心虚，你已经完败了！

wzwswswz 发表于 2020-12-17 20:10
请把我的问题再看一遍——

我们现在计算的是“本期生产的前所未有的价值”，不是“本期创造的收入”。 ...

它们是一会事。
价值形态，收入形态，产品形态，都是指向最终产品价值。
即本期总价值中扣除重复计算的部分。
与新创造的价值相对应的是中间投入，是重复计算的价值。

石开石 发表于 2020-12-17 21:04
它们是一会事。
价值形态，收入形态，产品形态，都是指向最终产品价值。
即本期总价值中扣除重复计算的 ...

错误！
你自己已经承认了，新创造的价值就是“本期生产的前所未有的价值”，因此，新创造的价值的反面不是中间投入，而是本期之前已有的价值。

这就是说，新创造的价值一定是总产出中增加于本期之前已有的价值之上的价值。
而GDP只是总产出中增加于中间投入之上的价值，两者根本不是一回事。

你敢说固定资产价值不是本期之前已有的价值吗？

wzwswswz 发表于 2020-12-17 21:17
错误！
你自己已经承认了，新创造的价值就是“本期生产的前所未有的价值”，因此，新创造的价值的反面不 ...

总价值=中间投入+增加值
中间投入就是本期本单位使用的其他单位的产品价值（它是旧价值）。
而固定资产，属于前期的价值，与本期无关。
对固定资产计提的折旧，只是固定资产摊销进新产品成本，而且是非付现成本，体现为净现金流量，是企业的自留净现金流量。
固定资产折旧属于新创造的价值新形成的收入。

石开石 发表于 2020-12-18 09:03
总价值=中间投入+增加值
中间投入就是本期本单位使用的其他单位的产品价值（它是旧价值）。
而固定资产 ...

错误！
国民经济的资产负债核算中就包括了固定资产的核算，并且“通常采用永续盘存法进行估价”（中国国民经济核算体系2016）。这就说明，固定资产的价值从被生产出来之后，直到折旧完毕和净残值处理完毕之前，它的价值就是始终存在的；并且在生产出来之后，固定资产的价值当然已经不是“前所未有的价值”，而是“已有的价值”了。


因此，固定资产的价值根本就不是“与本期无关”，而是存在于本期的“已有的价值”。
由此，所谓的折旧是固定摊销进新产品成本，就是存在于本期的固定资产已有价值的一部分进入新产品，成为新产品总价值的一部分。
所以，折旧根本就不是新创造的价值，而只是固定资产已有价值向新产品价值的转移。

wzwswswz 发表于 2020-12-18 14:57
错误！
国民经济的资产负债核算中就包括了固定资产的核算，并且“通常采用永续盘存法进行估价”（中国国 ...

固定资产是最终产品，价值不转移；中间产品才价值转移，这是国民经济核算基本常识。
您之所以不懂，就是因为您不去学习。