再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2020-12-21 15:19
这里说的是中间投入是转移价值——中间投入不包括固定资产折旧。

说的就是中间投入是转移价值，而没有说转移价值的都是中间投入。
所以，中间投入不包括固定资产折旧，不等于转移价值不包括固定资产折旧。

wzwswswz 发表于 2020-12-21 15:48
说的就是中间投入是转移价值，而没有说转移价值的都是中间投入。
所以，中间投入不包括固定资产折旧，不 ...

这里说的就是中间投入是转移价值——而且只有中间投入是转移价值。

石开石 发表于 2020-12-21 15:46
您自己把自己都绕糊涂了吧？
只能创造新增价值不能创造转移价值。转移价值是其它企业创造的价值。

我们讨论的是新创造的价值，而不是新创造的增加值。因此，我在这里只是复述和解释人家的观点，并不代表我赞成或反对创造增加值的说法。

另一方面，人家对创造的新增价值与固定资产的转移价值是有明确区分的。因此，对于我们的讨论来说，只要确认新增价值与增加值并不是一回事，并且确认固定资产折旧是转移价值就足够了，因为这足以证明你根本不懂国民经济核算，不懂折旧不是新创造的价值（新增价值）。

石开石 发表于 2020-12-21 15:50
这里说的就是中间投入是转移价值——而且只有中间投入是转移价值。

错误！
中间投入与固定资产在价值的转移形式上是有一定区别的，这种区别决定了中间投入就是中间投入，固定资产就是固定资产。即中间投入不包括固定资产，固定资产也不包括中间投入。

但是，两者的区别并不能改变两者在新产品价值的形成过程中都是转移价值的事实。

所以，人家讲得非常清楚：仅仅是在讲中间投入定义时，才说作为中间投入的消耗不包括固定资产的消耗；但在讲中间投入反映转移的价值时，根本就没有说转移的价值不包括固定资产消耗——因为作为宾语的“转移的价值”是不周延的！

你难道还想把人家所表达的不周延的“转移价值”歪曲成周延的吗？

石开石 发表于 2020-12-21 15:13
国民经济核算体系中的转移价值与价值创造
2．中间投入
中间投入也称中间消耗，指常住单位在生产过程中消 ...

你要证明固定资产折旧是新创造的价值，那么你就必须始终坚持用你承认的新创造的价值是“本期生产的前所未有的价值”作为衡量标准；为此，你首先必须证明固定资产价值不是期初已有的价值。

否则，你自己承认的固定资产折旧就是固定资产进成本，那就只能是期初已有的固定资产价值进成本！从而你的固定资产折旧是新创造的价值就破产了。

wzwswswz 发表于 2020-12-21 21:34
你要证明固定资产折旧是新创造的价值，那么你就必须始终坚持用你承认的新创造的价值是“本期生产的前所未 ...

您是否知道最终产品的定义？或者说您是否知道最终产品价值不能转移？
您是否知道总产出由转移价值与创造价值构成？
如果知道，应该知道中间投入是转移价值，增加值是创造价值。
固定资产折旧是增加值范畴，是创造价值不是转移价值。

wzwswswz 发表于 2020-12-21 21:12
错误！
中间投入与固定资产在价值的转移形式上是有一定区别的，这种区别决定了中间投入就是中间投入，固 ...

您是否知道最终产品的定义？或者说您是否知道最终产品价值不能转移？
您是否知道总产出由转移价值与创造价值构成？
如果知道，应该知道中间投入是转移价值，增加值是创造价值。
固定资产折旧是增加值范畴，是创造价值不是转移价值。

wzwswswz 发表于 2020-12-21 21:11
我们讨论的是新创造的价值，而不是新创造的增加值。因此，我在这里只是复述和解释人家的观点，并不代表我 ...

您是否知道最终产品的定义？或者说您是否知道最终产品价值不能转移？
您是否知道总产出由转移价值与创造价值构成？
如果知道，应该知道中间投入是转移价值，增加值是创造价值。
固定资产折旧是增加值范畴，是创造价值不是转移价值。

石开石 发表于 2020-12-22 11:14
您是否知道最终产品的定义？或者说您是否知道最终产品价值不能转移？
您是否知道总产出由转移价值与创造 ...

你自称为搞了20多年国民经济核算，那么GDP的重要贡献者库茨涅兹关于资本形成的一段话你不会没有听说过吧？
“只要我们包括资本形成，那么在一个很长的时期必然造成最终消费的重复计算，因为长期来说，它必然包括所有的资本形成——不论是用于中间产品生产还是用于最终产品的生产。”

资本形成都已经属于最终产品了，为什么长期来看还会造成最终消费的重复计算？如果不是因为它们的价值最终都会转移到最终消费中，还能有别的什么原因？你回答得了吗？

所以，资本形成作为最终产品只是统计技术上的相对意义的最终产品，而不是真正的最终产品，因为它们归根到底都不过是人类作为实现其生产的最终目的手段而被生产出来的。所以，它们的价值永远都不可能是价值形成的终点，即必然要在使用的过程中转移到新的产品中去。

所以，但凡懂得上述基本经济常识的人，都不会否认固定资产的价值转移。
例如，《中国国民经济核算体系2016》，一方面承认“最终使用包括最终消费支出、资本形成总额、货物和服务净出口三部分。”另一方面又把固定资产折旧明确叫做“转移的价值”。并且在“旅游及相关产业增加值”的解释中，明确讲“旅游及相关产业增加值……，反映我国旅游及相关产业在当期生产活动中创造的与游客旅游需求有直接联系的那部分最终产品价值，包括新增价值和固定资产转移价值。”

因此，你把统计技术上的相对意义的最终产品当成了真正的最终产品，并由此断言固定资产折旧不是转移价值，只能证明你根本不懂国民经济核算，而且也根本不懂经济学基本常识。

wzwswswz 发表于 2020-12-22 21:20
你自称为搞了20多年国民经济核算，那么GDP的重要贡献者库茨涅兹关于资本形成的一段话你不会没有听说过吧？ ...

首先，GDP中没有重复计算，固定资产折旧不是重复计算，不加上固定资产折旧增加值缺少。
其次，固定资产折旧是转移价值是错误的说法，您引用它证明固定资产折旧是转移价值只能得出错误结论。