再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2020-12-23 10:54
首先，GDP中没有重复计算，固定资产折旧不是重复计算，不加上固定资产折旧增加值缺少。
其次，固定资产折 ...

最终产品这个词的本来意义是，当某个产品生产出来后，这个产品不再与任何生产过程相关联了，即涉及这个产品的生产过程结束了。所以，这个产品才是最终产品。
反之，如果某个产品生产出来后，依然要与其他的生产过程相关联，即涉及这个产品的生产过程并未结束、而是还在继续，那怎么能叫最终产品？
所以，固定资产根本就不是真正意义上的最终产品。

于是，从统计的角度来说，因为统计都是有时间范围的，所以就把投入生产过程、但在一定时期内不会被耗费掉的产品也叫做最终产品。这样的最终产品当然只是统计技术上的相对意义的最终产品，而不是真正的最终产品。
固定资产就是如此。

进一步考察这个“一定时期”，那么就更能够说明这个问题。
因为现在国民经济的统计，一般都是以年为基本单位的，以下再分为季和月。因此，看一个产品是否在生产过程被耗费掉的一定时期也就确定为了一年。
假设统计是以季为基本单位的，那么所有使用寿命超过一季而不满一年的产品也都将被确定为最终产品而不是中间产品。相反，如果统计是以10年为基本单位的，那么许多现在的固定资产都会在10年中被耗费掉，从而只能被确认为中间产品，而不是固定资产。
在这种情况下，使用寿命超过一年的“固定资产”折旧进入GDP当然就是在重复计算。

所以，库茨涅兹才会说，“只要我们包括资本形成，那么在一个很长的时期必然造成最终消费的重复计算，因为长期来说，它必然包括所有的资本形成——不论是用于中间产品生产还是用于最终产品的生产。”

所以，你所谓的“GDP中没有重复计算，固定资产折旧不是重复计算”，完全是因为你根本就没有能力把统计技术上的需要与经济生活的事实区分开。

wzwswswz 发表于 2020-12-23 14:19
最终产品这个词的本来意义是，当某个产品生产出来后，这个产品不再与任何生产过程相关联了，即涉及这个产 ...

GDP=最终产品价值，这里面没有重复计算。都是新形成的收入。
劳动者获得劳动者报酬，ZF获得生产税净额，企业获得营业盈余与折旧。
折旧还是企业自留的钱呢，可以自由使用呢。

石开石 发表于 2020-12-23 14:57
GDP=最终产品价值，这里面没有重复计算。都是新形成的收入。
劳动者获得劳动者报酬，ZF获得生产税净额， ...

最终产品不“最终”，就是重复计算。

因此，作为收入，只有不含本期生产开始前已有价值的，才是真正的新创造的价值，才是没有重复计算的价值。
因此，你必须证明，固定资产折旧不是本期生产开始前已有价值的转化形式，你才能说GDP没有重复计算。

除此以外，没有任何其他标准。

wzwswswz 发表于 2020-12-23 15:24
最终产品不“最终”，就是重复计算。

因此，作为收入，只有不含本期生产开始前已有价值的，才是真正的 ...

总产出·=中间投入+增加值，增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
这是基本原理，早有人根据事实得出了。
不需要我去证明，那是公理性存在。

石开石 发表于 2020-12-23 15:56
总产出·=中间投入+增加值，增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
这是基本原理，早有人 ...

又说错话了。
公理是不需要证明、也无法证明的。而增加值公式中为什么不包括中间投入，却是需要证明、并且也经过证明了的。所以，增加值的公式根本就不是公理性存在。

其次，增加值=新创造的价值+固定资产的转移价值，这也是一个基本原理。
并且，固定资产折旧就是耗费的固定资产转移到新产品中的价值，这早就被证明了。
你证明不了固定资产折旧不是本期生产开始前已有价值的转化形式，那么你对折旧是转移价值的指责就只能是出自于你的臆想，你说的增加值不存在重复计算同样是一种臆想。

wzwswswz 发表于 2020-12-23 21:03
又说错话了。
公理是不需要证明、也无法证明的。而增加值公式中为什么不包括中间投入，却是需要证明、并 ...

按您的逻辑，创造增加值是创造新创造的价值与固定资产的转移价值——您不觉得荒唐吗？

石开石 发表于 2020-12-23 21:15
按您的逻辑，创造增加值是创造新创造的价值与固定资产的转移价值——您不觉得荒唐吗？

按照我的逻辑，增加值就只能讲形成，不能讲创造，因为其中的固定资产折旧就是价值的转移，而不是创造。

但人家既然承认折旧是价值转移，那么我们把他的价值创造当作价值形成来理解，就完全不荒唐了。

wzwswswz 发表于 2020-12-24 16:13
按照我的逻辑，增加值就只能讲形成，不能讲创造，因为其中的固定资产折旧就是价值的转移，而不是创造。
...

但是，人家说的明明就是创造。
创造新增价值或创造增加值。
所以，增加值中不能有转移价值。
中间投入才是转移价值啊。

石开石 发表于 2020-12-24 16:21
但是，人家说的明明就是创造。
创造新增价值或创造增加值。
所以，增加值中不能有转移价值。

人家说，增加值是创造的新增价值与固定资产转移价值之和，这里的新增价值当然不包括转移价值，说创造当然是正确的。

说创造增加值的创造是不准确的，因为增加值中的固定资产折旧就是转移价值。
你要说不能有转移价值那是你的能力有限，理解不了折旧就是转移价值。

你如果要证明折旧不是转移价值，那么你就必须按照你自己承认的新创造价值是“本期生产的前所未有的价值”来证明。
你怎么不敢证明呢？你心中到底有什么鬼？

wzwswswz 发表于 2020-12-24 20:43
人家说，增加值是创造的新增价值与固定资产转移价值之和，这里的新增价值当然不包括转移价值，说创造当然 ...

说创造增加值的创造是不准确的，因为增加值中的固定资产折旧就是转移价值。
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恰好相反，说创造增加值是准确的，说固定资产折旧是转移价值是错误的。