楼主: 石开石
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[创新发展] 再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生 [推广有奖]

261
石开石 发表于 2020-12-24 21:44:15
wzwswswz 发表于 2020-12-24 20:43
人家说,增加值是创造的新增价值与固定资产转移价值之和,这里的新增价值当然不包括转移价值,说创造当然 ...
“本期生产的前所未有的价值”就是增加值——包括折旧啊。

262
wzwswswz 发表于 2020-12-25 17:34:18
石开石 发表于 2020-12-24 21:44
“本期生产的前所未有的价值”就是增加值——包括折旧啊。
错误!
本期生产的前所未有的价值是本期总产出中在生产过程开始之前不存在的价值。如果是总产出中在生产过程开始之前已经存在的价值,那还能叫“前所未有的价值”吗?

你小学语文到底及格过没有?怎么连“前所未有”的意思都不懂?

263
wzwswswz 发表于 2020-12-25 17:45:12
石开石 发表于 2020-12-24 21:40
说创造增加值的创造是不准确的,因为增加值中的固定资产折旧就是转移价值。
++++++++++++==
恰好相反, ...
你自己已经承认了,固定资产价值就是本期生产过程开始之前已有的价值,并且承认了折旧就是固定资产价值(生产过程开始之前已有的价值)进成本,那么折旧当然就不是本期生产的前所未有的价值。

那你说它不是转移价值,是什么?

264
石开石 发表于 2020-12-25 18:46:44
wzwswswz 发表于 2020-12-25 17:45
你自己已经承认了,固定资产价值就是本期生产过程开始之前已有的价值,并且承认了折旧就是固定资产价值( ...
您混淆了固定资产价值与固定资产折旧。
固定资产折旧是非付现成本,体现为新形成的收入体现为净现金流量。

265
石开石 发表于 2020-12-25 18:48:06
wzwswswz 发表于 2020-12-25 17:34
错误!
本期生产的前所未有的价值是本期总产出中在生产过程开始之前不存在的价值。如果是总产出中在生产 ...
固定资产折旧代表的净现金流量,以前有吗?

266
石开石 发表于 2020-12-25 19:16:44
wzwswswz 发表于 2020-12-25 17:45
你自己已经承认了,固定资产价值就是本期生产过程开始之前已有的价值,并且承认了折旧就是固定资产价值( ...
2.中间投入

中间投入也称中间消耗,指常住单位在生产过程中消耗和使

用的货物和服务的价值,但不包括消耗的固定资产价值。中间投入反映用于生产过程中的转移价值,一般按购买者价格计算。核算中间投入应注意以下两个原则:一是应与总产出的核算范围保持一致,是总产出中包含的中间投入;二是应属于本期一次性使用的货物和服务,不包括购置的固定资产,也不包括固定资产折旧。能够为所有者带来经济利益的研究与开发支出不作为中间投入,而应计入固定资本形成。

国内生产总值:指我国所有常住单位在一定时期内生产活动

的最终成果。国内生产总值有三种计算方法,即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从价值创造、收入形成和使用去向角度,反映国内生产总值的形成过程。

国内生产总值是我国所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。它一方面体现为所有常住单位在生产过程中创造的增加值的总和,另一方面体现为所有常住单位所使用的最终产品价值和净出口的总和。通过国内生产总值核算,可以综合描述经济活动从产品生产到收入形成、最终使用的整个过程。

(一)生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度,衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中,扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值,得到增加值。将国民经

济各行业生产法增加值相加,得到生产法国内生产总值。

以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》。

显然,在国民经济核算体系中,中间投入是转移价值,GDP是价值创造。

根据以上引文还可以断定新增价值、增加值、新创造的价值(即:价值创造)表示的都是一个意义。当然也知道增加值也体现为新形成的收入。

但是《中国国民经济核算体系2016》中还有以下内容:

增加值:指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产

的转移价值。它可以按生产法计算,也可以按收入法计算。按生产法计算,它等于总产出减去中间投入后的差额;按收入法计算,它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。

固定资产折旧:指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致

的固定资产价值下降,用以代表固定资产通过生产过程被转移

到其产出中的价值。原则上,固定资产折旧应按照固定资产的

重置价值计算。

根据以上内容,增加值不仅是“创造的新增加价值”还包括“固定资产的转移价值”——即固定资产折旧。这与前文发生矛盾。

矛盾的事物必然是一个正确一个错误。

到底哪一个正确?

从增加值体现为新形成的收入来看,固定资产折旧不是转移价值,是新增价值、是新创造的价值(的一部分)。

增加值与固定资产折旧的释义是错误的。

笔者更正如下:

增加值:指常住单位生产过程创造的新增价值。它可以按生产法计算,也可以按收入法计算。按生产法计算,它等于总产出减去中间投入后的差额;按收入法计算,它等于劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余之和。

固定资产折旧:固定资产折旧是指在固定资产使用寿命内,按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊(会计准则的固定资产折旧定义),摊销进本期产品中的固定资产折旧额就是本期的固定资产折旧,固定资产折旧是增加值的一部分。

笔者建议有关部门对《中国国民经济核算体系2016》中的“增加值”、“固定资产折旧”释义进行更正。

267
wzwswswz 发表于 2020-12-25 20:04:01
石开石 发表于 2020-12-25 18:46
您混淆了固定资产价值与固定资产折旧。
固定资产折旧是非付现成本,体现为新形成的收入体现为净现金流量 ...
你已经承认了,固定资产折旧是固定资产价值进成本,你还想抵赖吗?

非付现成本只是说本期没有为这个成本支出过现金,但不是说构成这个成本的价值不存在,不是说构成这个成本的价值不是生产过程开始之前已经存在的价值。
你搞核算搞了20多年,连价值与现金不是一回事都不知道,就是个冒牌。

268
wzwswswz 发表于 2020-12-25 20:10:14
石开石 发表于 2020-12-25 18:48
固定资产折旧代表的净现金流量,以前有吗?
现金流量与价值不是一回事,你搞了20多年核算,连这个都不懂?

按照你的说法,一件商品的价值就是这件商品换的的货币数量,对这句话的正确理解只能是,因为这件商品有这些价值,所以它才能够换到这些货币数量;而不是这件商品本身没有价值,只有换到的货币数量才是它的价值。

否则,按照你的解释,你会拿一笔钱去买没有任何价值的商品吗?那不是傻子吗?

269
石开石 发表于 2020-12-25 21:20:17
wzwswswz 发表于 2020-12-25 20:04
你已经承认了,固定资产折旧是固定资产价值进成本,你还想抵赖吗?

非付现成本只是说本期没有为这个成 ...
固定资产折旧是非付现成本,是企业自留净现金流量,这都不知道吗?

270
石开石 发表于 2020-12-26 08:45:44 来自手机
wzwswswz 发表于 2020-12-25 20:10
现金流量与价值不是一回事,你搞了20多年核算,连这个都不懂?

按照你的说法,一件商品的价值就是这件 ...
商品换多少钱之后,才能确定商品的价值。在没有交换之前,价值不确定。
商品价值扣除了中间投入价值,就是增加值。其中,固定资产折旧是企业自留净现金流量。

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