再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2020-12-27 08:43
商品价值就是商品交换货币的多少。您搞错了也。商品价值一定是在交换后才确定。事先没有确定的商品价值， ...

你买1斤鸡蛋，是你和卖者共同确认它有例如10元的价值，然后你才向卖者支付10元的货币、取走鸡蛋，还是反过来，你先支付了10元的货币，取走了鸡蛋，鸡蛋才有了10元的价值？
如果是后者，你为什么不只支付1元，而要支付10元的货币？另一方面，卖者为什么只接受你10元的货币，而不要求你支付100元的货币？

这里又是一个因果关系的问题，你又回答不了了吧？

wzwswswz 发表于 2020-12-27 10:14
你买1斤鸡蛋，是你和卖者共同确认它有例如10元的价值，然后你才向卖者支付10元的货币、取走鸡蛋，还是反过 ...

交换成功，商品价值10元。所以支付10元。这么简单的事，搞不明白？

石开石 发表于 2020-12-27 08:43
商品价值就是商品交换货币的多少。您搞错了也。商品价值一定是在交换后才确定。事先没有确定的商品价值， ...

又戳你自己的盾！
你不是说固定资产的价值是会变化的吗？例如原来价值100万元的厂房，5年后变成了120万元。
这里的厂房根本没有卖出，你根据什么说它的价值变成了120万？

wzwswswz 发表于 2020-12-27 12:39
又戳你自己的盾！
你不是说固定资产的价值是会变化的吗？例如原来价值100万元的厂房，5年后变成了120万元 ...

没有卖出那里来的120万元啊，那是卖出的结果呢。

石开石 发表于 2020-12-27 10:16
交换成功，商品价值10元。所以支付10元。这么简单的事，搞不明白？

你到底是做╳心虚，不敢回答我的问题了吧？

教教你这里最最基本的经济常识吧——
你买鸡蛋，首先你和卖者共同确认了1斤鸡蛋的价值，例如10元，而不是1元、也不是100元。然后你才向卖者支付了10元钱，卖者把1斤鸡蛋交付给你。

所以，不是你支出了10元的货币、卖者得到了10元的货币，鸡蛋才有10元的价值；而是你们确认了鸡蛋有10元的价值，你才为它支付了10元的货币，卖者才得到了10元的货币。

所以，10元的货币不是鸡蛋的价值本身，而只是鸡蛋价值的货币等价形式。

如果你对此还有疑问，那只能证明你的逻辑能力太差，证明你一辈子也理解不了这里的因果关系。

石开石 发表于 2020-12-27 13:00
没有卖出那里来的120万元啊，那是卖出的结果呢。

看看《中国国民经济核算体系2016》对资产负债核算的说明：“资产负债核算原则上按编表时点的市场价格估价。 固定资产通常采用永续盘存法进行估价。”
看到没有，没有卖出的资产也可以估价，因为它们也有价值。

再如，固定资产净值=固定资产原值-固定资产净产值-累计折旧额。
这里的固定资产根本没有卖出，但它每一个折旧期都是有价值的，所以才会有固定资产净值。

所以，你的发言充分证明了你的冒牌，虽然搞了20多年核算，但核算出来的永远都是糊涂账。

wzwswswz 发表于 2020-12-27 16:13
看看《中国国民经济核算体系2016》对资产负债核算的说明：“资产负债核算原则上按编表时点的市场价格估价 ...

固定资产买入那当然是价值啊，原值是价值无疑。至于固定资产的估价——那不是确定的价值只是估计的价值啊。所以，我说商品不成交，价值不确定啊。

wzwswswz 发表于 2020-12-27 16:01
你到底是做╳心虚，不敢回答我的问题了吧？

教教你这里最最基本的经济常识吧——

确实啊，交换双方确定了鸡蛋的价值是10元。这就是我说的商品价值确定。价值确定后支付，就是这样吗。这是我的观点呢。
您总算有了进步。

石开石 发表于 2020-12-27 16:36
固定资产买入那当然是价值啊，原值是价值无疑。至于固定资产的估价——那不是确定的价值只是估计的价值啊 ...

新商品卖出，商品价值中折旧部分的价值就是确定的。而这部分折旧的价值之所以确定，那是因为与此对应的固定资产的价值、从而每期的折旧额已经确定。
例如，以固定资产价值的确定为基础确定的每月折旧额是1万元，那么所卖出商品价值中的折旧部分就是1万元。

所以，你说固定资产多价值是不确定的再次证明了你的冒牌。

石开石 发表于 2020-12-27 16:59
确实啊，交换双方确定了鸡蛋的价值是10元。这就是我说的商品价值确定。价值确定后支付，就是这样吗。这是 ...

那就是你承认货币收入只是卖出商品的价值的货币等价形式，而不是商品价值本身了？
恭喜你，终于不再顽固不化了。

因此，我们讨论固定资产折旧是否新创造的价值，完全可以就商品自身的价值来进行，根本不需要绕到收入的形式上。
因为，你只要证明了新商品价值中的固定资产折旧部分不是来自于本期生产过程开始之前已有的价值，那么也就证明了折旧部分就是前所未有的价值，那当然就是新创造的价值了。

你证明得了吗？你敢证明吗？